Citation
Allium_vineale a écrit:
Je peux dire que 1+1 = 8 et à côté, t'apprendre que 2+2=4, le fait que je fasse une erreur n'invalide pas le fait que je puisse également être performant dans d'autres cas.
J'ai lu plusieurs de tes publications, je ne sais pas si tu es sincère dans ta recherche ou non, mais tu ne sembles pas avoir de grandes capacités de raisonnement, il n'est pas demandé aux musulmans de la masse dont nous faisons partie de se mêler de sujet qui nous dépassent. Laisse la science aux personnes qui ont étudiées, et fais quelque chose d'intéressant de ton temps, et si la science religieuse te passionne, prends ton sac à dos, va dans une université islamique et fais un master ou un doctorat, tu pourras ensuite venir nous partager tes connaissance plutôt que des bêtises comme tu le fais sur tous tes postes.
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jeltop a écrit:
tu fais une attaque personnelle alors que je donne un lien sur un sujet precis pour eclairer ceux qui suive ce mouvement de propagande salafi.
mais bon
on est habitué avec les attaques personnelles et qui ne servent a rien
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Allium_vineale a écrit:
Je peux dire que 1+1 = 8 et à côté, t'apprendre que 2+2=4, le fait que je fasse une erreur n'invalide pas le fait que je puisse également être performant dans d'autres cas.
J'ai lu plusieurs de tes publications, je ne sais pas si tu es sincère dans ta recherche ou non, mais tu ne sembles pas avoir de grandes capacités de raisonnement, il n'est pas demandé aux musulmans de la masse dont nous faisons partie de se mêler de sujet qui nous dépassent. Laisse la science aux personnes qui ont étudiées, et fais quelque chose d'intéressant de ton temps, et si la science religieuse te passionne, prends ton sac à dos, va dans une université islamique et fais un master ou un doctorat, tu pourras ensuite venir nous partager tes connaissance plutôt que des bêtises comme tu le fais sur tous tes postes.
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Marok1deFronce a écrit:
Ce que j'aime dans cette réponse c'est le grand écart entre d'un côté "tu ne sembles pas avoir de grandes capacités de raisonnement " et de l'autre "[ne pas] se mêler de sujet qui nous dépassent"
Dans toutes les études, il y a ce qu'on appelle les sources primaires et les sources secondaires.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que tu n'as pas besoin de faire partie des "gens de science" pour faire de la critique ou de la recherche secondaire.
Si on peut admettre qu'il ne lui appartient pas d'étudier directement les textes sacrés, Jeltop traite ici le travail réalisé par les uleyma, et parle de leurs conclusions.
Laisser "la science" aux "gens de science" c'est accepter volontairement de rester ignorant.
J'encourage vivement Jeltop dans sa démarche.
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Pom'pom a écrit:
Laisser "la science" aux "gens de science" c'est accepter volontairement de rester ignorant
Bravo, tres bien dit.
Si on devait juste se cantonner à ce qu'on connait ou appris sans avoir la curiosité de voir plus loin et d'essayer de comprendre des textes on serait un paquet d'idiots sur cette terre.
L'humain est fait pour évoluer et dans le savoir également
Jettop essaye de comprendre et il a raison
peut importe sa façon de penser, et peut importe si il s'y connait moins que les hommes de sciences car ce qui compte à la finale est qu'il s'intéresse à ce qu'il fait et qu'il essaye de comprendre.
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Allium_vineale a écrit:
Ce n'est pas une attaque personnelle, je te l'ai dit, j'ai lu tes diverses publications et tu n'as pas l'air d'avoir un quelconque niveau en terme de science religieuse, ni d'avoir de bonnes aptitudes de raisonnement, c'est un bon cocktail pour s'égarer dés lors qu'on se met à toucher à des sujets complexes.
Je te l'ai dit, ce n'est pas parce que certains savants étaient ashar3i que le reste de leur travail était mauvais, il s'agissait d'un défaut dans leur croyance, et comme il a été dit par des savants contemporain, ceux-ci n'avaient pas la bonne compréhension ou le rappel ne leur est pas parvenu, mais ça n'invalide pas leur travail. D'où mon exemple, ton article ne démontre donc aucune contradictions ..
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jeltop a écrit:
Certes je n'ai pas ce qu'il faut
et je ne pretend a rien
juste j'indique un lien qui est redigé par les Savants et qui montre certaines choses
apres tu es libre ou pas de lire cela
mais tu m'as bien attaqué personnelement
je peux peut etre ne pas bien raisonner , mais relisez vous , vous avez aussi quelque difficultés a admettre que vous m'avez attaqué personnelement...
tu dis cela
J'ai lu plusieurs de tes publications, je ne sais pas si tu es sincère dans ta recherche ou non, mais tu ne sembles pas avoir de grandes capacités de raisonnement, il n'est pas demandé aux musulmans de la masse dont nous faisons partie de se mêler de sujet qui nous dépassent. Laisse la science aux personnes qui ont étudiées, et fais quelque chose d'intéressant de ton temps
et tu recommences en disant
Ce n'est pas une attaque personnelle, je te l'ai dit, j'ai lu tes diverses publications et tu n'as pas l'air d'avoir un quelconque niveau en terme de science religieuse, ni d'avoir de bonnes aptitudes de raisonnement, c'est un bon cocktail pour s'égarer dés lors qu'on se met à toucher à des sujets complexes.
alors je pense que c'est clair !!
apres tu confonds un lien qui indique certaines choses et mon avis personnel
et les liens indiqués expliquent clairement des choses
je ne suis pas la pour demontrer des choses ou pour raisonner
juste je donne des liens interessants sur certains choses que certains n'admettent pas...
il y a des contradictions evidentes
les Salafis crient au loup en disant attention au acharites et patati , meme leurs "savants " les excluent d'ahl Sounnah wa djamah " et pourtant ??? ils sont tres content d'avoir en leur possesion le sahih Boukhari compilé expliqué par les Acharites...
comment on peut accepter le travail que des gens qui ne font pas parti d'ahl sounnah ??
ces salafis sont extraordinaires autant leurs contradictions est evidente !
bref bonne lecture
Citation
Allium_vineale a écrit:
" c'est que tu n'as pas besoin de faire partie des "gens de science" pour faire de la critique ou de la recherche secondaire."
Prends un article scientifique paru sur pubmed, fais en une critique, et renvoie là à l'auteur en disant que tu n'as aucun backround scientifique, et tu me diras s'il t'a pris au sérieux..
C'est là le réel problème que je soulignais, à savoir que des personnes qui n'ont aucun backround scientifique n'ont aucune compréhension de ce qu'est la méthodologie scientifique. La science qu'elle soit religieuse ou profane demande d'être étudié, raison pour laquelle il existe des universités, jamais dans l'histoire de l'humanité on a vu des personnes n'ayant pas étudié un domaine scientifique, se mettre à tergiverser dessus, excepté dans certains cas exceptionnel, et ces exceptions sont des hommes qui ont marqués l'histoire de la science.
"Laisser "la science" aux "gens de science" c'est accepter volontairement de rester ignorant."
Non, c'est être rationnel et comprendre que quand on n'a pas étudié un domaine scientifique, on ne possède pas les outils intellectuels pour comprendre et maîtriser les concepts dans ce même domaine.
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Allium_vineale a écrit:
"ce qui compte à la finale est qu'il s'intéresse à ce qu'il fait et qu'il essaye de comprendre"
Ici on parle de science religieuse, pas de mathématique ou de géographie; si tu essaies de comprendre les math ou la géo, et que tu ne comprends pas, ça te coûter un échec, ou si tu n'es pas scolariser, tu passeras le reste de ta vie en pensant avoir compris sans pour autant que ce soit le cas. Mais dans la science religieuse, cela est différent, une mauvaise compréhension peut te mener à un égarement et rendre ta pratique vaine, ce qui peut avoir de graves conséquences sur ta vie après ta mort. Donc s'il y a bien un domaine ou il ne faut pas "essayer de comprendre" mais apprendre, c'est la science religieuse.
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jeltop a écrit:
Certes je n'ai pas ce qu'il faut
et je ne pretend a rien
juste j'indique un lien qui est redigé par les Savants et qui montre certaines choses
apres tu es libre ou pas de lire cela
mais tu m'as bien attaqué personnelement
je peux peut etre ne pas bien raisonner , mais relisez vous , vous avez aussi quelque difficultés a admettre que vous m'avez attaqué personnelement...
tu dis cela
J'ai lu plusieurs de tes publications, je ne sais pas si tu es sincère dans ta recherche ou non, mais tu ne sembles pas avoir de grandes capacités de raisonnement, il n'est pas demandé aux musulmans de la masse dont nous faisons partie de se mêler de sujet qui nous dépassent. Laisse la science aux personnes qui ont étudiées, et fais quelque chose d'intéressant de ton temps
et tu recommences en disant
Ce n'est pas une attaque personnelle, je te l'ai dit, j'ai lu tes diverses publications et tu n'as pas l'air d'avoir un quelconque niveau en terme de science religieuse, ni d'avoir de bonnes aptitudes de raisonnement, c'est un bon cocktail pour s'égarer dés lors qu'on se met à toucher à des sujets complexes.
alors je pense que c'est clair !!
apres tu confonds un lien qui indique certaines choses et mon avis personnel
et les liens indiqués expliquent clairement des choses
je ne suis pas la pour demontrer des choses ou pour raisonner
juste je donne des liens interessants sur certains choses que certains n'admettent pas...
il y a des contradictions evidentes
les Salafis crient au loup en disant attention au acharites et patati , meme leurs "savants " les excluent d'ahl Sounnah wa djamah " et pourtant ??? ils sont tres content d'avoir en leur possesion le sahih Boukhari compilé expliqué par les Acharites...
comment on peut accepter le travail que des gens qui ne font pas parti d'ahl sounnah ??
ces salafis sont extraordinaires autant leurs contradictions est evidente !
bref bonne lecture
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zam-attitude a écrit:
Démontrer qu'en tant que Soufi naqshabandi, secte très égarée par les malekites eux mêmes et dont tu te declares faussement d'eux, ce n'est pas une attaque personnelle mais de l'information.
Je te l'ai dit dans un autre post. Tes déclarations sont souvent contradictoires. Tu n'as aucune science et tu veux t'attaquer à des mastodontes tels que Ibn Taymiyyah ou Ibn Quayimm en diffusant des articles dont tu ne comprends même pas le sens.
Cheikh Albani que tu vomis à la moindre occasion respectait le travail de 'asqalani tout en reprouvant leurs erreurs (démontrées) de leur dogme.
Tes intentions réelles puent et sont comparable à l'idiot qui souffle sur le soleil.
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Pom'pom a écrit:
Pardon, je 'e vais pas débattre sur un sujet que je ne maîtrise pas,bien que j'ai mon avis perso.
Je ne veux pas être en échec
Bonne journée
PS:
Si il y bien une chose que j'ai appris de ma mère
C'est de ne jamais discuter de politique ou de religion.
Chacun tirera la couverture vers soi
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Marok1deFronce a écrit:
Tu fais bien de relever ce point que j'ai mal exprimé, et je te remercie de me donner l'opportunité de clarifier mon propos.
Ce que je voulais dire, c'est que tu n'as pas besoin de maîtriser les sources primaires pour étudier des sources secondaires.
Jeltop s'appuie sur les sources secondaires des uleymas pour baser sa réflexion. Une reflexion qui se fait sur le travail que les uleyma ont donc déjà effectué.
Citation
Pom'pom a écrit:
Laisser "la science" aux "gens de science" c'est accepter volontairement de rester ignorant
Bravo, tres bien dit.
Si on devait juste se cantonner à ce qu'on connait ou appris sans avoir la curiosité de voir plus loin et d'essayer de comprendre des textes on serait un paquet d'idiots sur cette terre.
L'humain est fait pour évoluer et dans le savoir également
Jettop essaye de comprendre et il a raison
peut importe sa façon de penser, et peut importe si il s'y connait moins que les hommes de sciences car ce qui compte à la finale est qu'il s'intéresse à ce qu'il fait et qu'il essaye de comprendre.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Le problème c'est qu'il y a des gens qui veulent monopoliser l'islam à leur sauce tout comme ils ont fait chez le clergé chrétien ne faisant pas les traductions de leurs textes en latin dans d'autres langues, laissant ainsi les chrétiens lambdas dans l'ignorance. Cet état de choses a donné naissance entre autre en Allemagne au protestantisme.
Le devoir de chaque musulman est celui d'étudier le Coran et de ne jamais dire que seul les savants peuvent comprendre et non pas les musulmans de base. Le Coran lui même nous dit de méditer et de réfléchir et cela ne s'adresse pas à une élite mais au contraire à tous les musulmans et musulmanes.
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Allium_vineale a écrit:
Tu défends tes pensées, je défend un concept scientifique qui est valable dans toutes les sciences et depuis la création. Allah a enseigné aux anges, à adam, le prophète صَلَّىٰ اللّٰهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم a enseigné au compagnons qui ont eux-mêmes enseigné à d'autres compagnons, puis à leurs élèves.
Ceci encore une fois est valable depuis la création et dans toutes les sciences, et comme je disais, il a existé des exceptions, des personnes qu'Allah a doué d'aptitudes intellectuelles supérieures à la normal et qui ont de ce fait marqué l'histoire des sciences en travaillant de manière autonome, on appel cela des génies.
Mais toi, qu'as-tu pour défendre tes propos à part tes pensées..
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