Citation
Tradiprogress a écrit:
Déjà salaam pour un musulman.
Qu as tu comme autre argument pour dénigrer la communauté ?
Dans aucun domaine l'ignorance n'est bénéfique ni dans la vie mondaine ni dans la religion .
Je le sent encore un post pour faire parler ou le posteur n'interviendra plus.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Tu ne salues jamais. Ni boujour, ni salām.
Avant de t'occuper de la paille dans l'œil de ton voisin, occupe-toi de la poutre qui est dans ton œil.
Concernant le sujet initial, tu pourrais poser les questions sur ce forum. On fera notre possible pour y répondre de manière fiable, avec des preuves, versets du Qour'an ou hadiths authentiques.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Déjà salaam pour un musulman.
Qu as tu comme autre argument pour dénigrer la communauté ?
Dans aucun domaine l'ignorance n'est bénéfique ni dans la vie mondaine ni dans la religion .
Je le sent encore un post pour faire parler ou le posteur n'interviendra plus.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Déjà salaam pour un musulman.
Qu as tu comme autre argument pour dénigrer la communauté ?
Dans aucun domaine l'ignorance n'est bénéfique ni dans la vie mondaine ni dans la religion .
Je le sent encore un post pour faire parler ou le posteur n'interviendra plus.
Citation
elie2005 a écrit:
Bonjour,
Il faut savoir que les interprétations multiples des "Musulmans" et les éléments produits en marge, tels que les hadiths, ne sont pas inhérents au Coran. Ce dernier demeure innocent de ces diverses interprétations et de ce qui a été élaboré à côté, à savoir les hadiths, qui sont responsables des problèmes actuels et de la désunion au sein de la communauté musulmane.
Pour répondre à ta question concernant l'âge d'Aïcha, note que la polygamie dans le Coran est autorisée dans l'intérêt des enfants. Cela implique qu'un homme peut épouser plusieurs femmes, mais uniquement s'il s'agit de veuves, et cela dans le but de préserver les droits des enfants. Il est crucial de se replonger dans le contexte de cette époque. Face aux guerres incessantes, aux épidémies, etc., de nombreuses femmes se retrouvaient seules, avec la responsabilité des enfants. Dans l'intérêt de leur bien-être et de leur sécurité, Dieu a autorisé la polygamie, loin des intentions malsaines de certains pervers qui cherchent à collectionner des partenaires. De plus, Allah met en garde quiconque souhaitant se lancer dans cette voie, en raison de la complexité évidente d'entretenir une deuxième famille avec tous les défis que cela implique.
Coran 4:2 - "Et donnez aux orphelins leurs biens, ne remplacez pas le mauvais par le bon, et ne mangez pas leurs biens en les ajoutant aux vôtres, car c'est un grand péché."
Coran 4:3 - "Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... épousez des femmes qui vous plaisent, deux, trois ou quatre. Mais si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)."
Sur cette base, il est clair qu'Aïcha ne pouvait pas avoir 6 ou 9 ans. En réalité, elle était bien plus âgée. Des preuves concrètes étayent cette affirmation, comme sa participation à plusieurs batailles, qui exigeait un âge minimum de 15 ans selon plusieurs récits. Si elle avait vraiment eu 9 ans au moment de son mariage avec le Prophète, elle n'aurait eu que 11 ans lors de la bataille d'Uhud, par exemple. Une enfant de 11 ans sur un champ de bataille ? Cela n'a aucun sens.
Aïcha était une femme mature et veuve qui plus est.
Abdul Jabbar, dans l'un de ses ouvrages, rapporte qu'elle avait 48 ans et qu'elle n'était pas la fille d'Abou Bakr, mais plutôt sa sœur. Cette version est corroborée par l'historienne américaine Lesley Hazleton, qui a étudié l'Islam de l'époque du Prophète Mohammed. Le livre d’Abdul Jabbar précise qu’Aïcha était veuve, et n’était donc ni une femme divorcée ni une petite fille, ni une vierge. Ce n'est qu'à l'âge de 52 ans, suite à trois années de veuvage, que le Prophète aurait finalement consenti, sous l'insistance de ses compagnons, à contracter un nouveau mariage avec Aïcha, qui avait alors 48 ans. Cette version diffère considérablement de la narration absurde des hadiths, laquelle prétend qu'il aurait épousé une enfant, qui plus est, la fille de son ami... Une représentation caricaturale poussée jusqu'à l'extrême.
Quant aux femmes esclaves, ce que tu soulèves est exact, mais seulement dans les hadiths, encore une fois. Le Coran autorise les relations conjugales avec les esclaves, mais uniquement dans le cadre du mariage, ce qui a pour effet de les affranchir. Cela est vérifiable dans la sourate 4, aux versets 24 et 25.
En ce qui concerne le mariage entre un musulman et un non-musulman, avec pour restriction que l'homme peut le faire, contrairement à la femme, cette distinction provient des hadiths. Dieu interdit formellement d'épouser des polythéistes, mais autorise le mariage avec les Gens du Livre, quel que soit le sexe du croyant.
Enfin, en ce qui concerne le verset 34 de la sourate 4, "wa idriboohunna" a été mal traduit par "frappez-les" par les partisans des hadiths. En réalité, cette expression signifie "éloignez-vous d'elles". Il n'y a rien de surprenant à ce que Dieu conseille l'éloignement si la situation au sein du couple ne s'améliore pas.
La voie de Dieu est simple, logique et cohérente, tandis que celle du diable est confuse, contradictoire, injuste et condamnable.
Citation
Juste_une_fille a écrit:
Bonsoir, merci pour votre réponse, c'est bien pour cela que j'ai demandé si c'était possible de voir un Imam en ligne pour qu'il puisse m'éclairer et m'aider à surmonter cette épreuve.
Je sais que dans ce forum, on a plus tendance à juger qu'à réellement conseiller mais ce dernier a tout de même certaines connexions qui m'aideront certainement à trouver un moyen pour discuter avec un Imam afin qu'il puisse m'aider.
Merci pour votre réponse, que Dieu soit avec vous et qu'il vous protège ?
Citation
Juste_une_fille a écrit:
Bonsoir,
Un musulman n'a pas besoin de parler l'arabe pour être musulman. Certes c'est recommandé pour lire le Coran dans la version arabe. Néanmoins, même après avoir étudié l'arabe dans un pays qui parle l'arabe, on ne peut pas comprendre le Coran puisque c'est de l'arabe ancien et le texte sacrée, utilise des termes qu'on n'utilise plus dans l'arabe littéraire.
Et puis, si tu veux me répondre que l'arabe c'est la langue des musulmans c'est comme me dire que tous les musulmans sont arabes (à savoir que les maghrébins ne sont pas arabes).
Tout d'abord, tous les musulmans ne parlent pas l'arabe, on peut prendre comme exemple les turcs, les chinois musulmans et tous les reconvertis, et des musulmans de tous coins du monde. Ces derniers ont d'ailleurs des enfants qui n'ont pas de prénoms arabe et qui sont tout de même musulman.
Aussi, appeler ses enfants par des prénoms qui ne sont pas arabes est licite, c'est la traduction des prénoms qui compte, donc appeler sa fille Marie, qui est la traduction du prénom Mariam en arabe n'est pas interdit. Il faut arrêter de penser que copier les arabes fait de nous des musulmans.
Et puis, je dis que l'ignorance est bénéfique car grâce à cette dernière on ne commet pas de péchés en remettant en cause notre croyance. J'aimerais bien faire comme beaucoup d'autres musulmans et avoir une foi inébranlable et adhérer complètement à tout et ce, parce que je ne connais pas tout de ma religion.
J'espère avoir des réponses après vous avoir exposé mes arguments.
Que Dieu, le plus grand nous facilite et nous guide ?
Citation
Tradiprogress a écrit:
Les coranistes sont de sortie qu'Allah vous guident
Citation
elie2005 a écrit:
Bonjour,
Il faut savoir que les interprétations multiples des "Musulmans" et les éléments produits en marge, tels que les hadiths, ne sont pas inhérents au Coran. Ce dernier demeure innocent de ces diverses interprétations et de ce qui a été élaboré à côté, à savoir les hadiths, qui sont responsables des problèmes actuels et de la désunion au sein de la communauté musulmane.
Pour répondre à ta question concernant l'âge d'Aïcha, note que la polygamie dans le Coran est autorisée dans l'intérêt des enfants. Cela implique qu'un homme peut épouser plusieurs femmes, mais uniquement s'il s'agit de veuves, et cela dans le but de préserver les droits des enfants. Il est crucial de se replonger dans le contexte de cette époque. Face aux guerres incessantes, aux épidémies, etc., de nombreuses femmes se retrouvaient seules, avec la responsabilité des enfants. Dans l'intérêt de leur bien-être et de leur sécurité, Dieu a autorisé la polygamie, loin des intentions malsaines de certains pervers qui cherchent à collectionner des partenaires. De plus, Allah met en garde quiconque souhaitant se lancer dans cette voie, en raison de la complexité évidente d'entretenir une deuxième famille avec tous les défis que cela implique.
Coran 4:2 - "Et donnez aux orphelins leurs biens, ne remplacez pas le mauvais par le bon, et ne mangez pas leurs biens en les ajoutant aux vôtres, car c'est un grand péché."
Coran 4:3 - "Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... épousez des femmes qui vous plaisent, deux, trois ou quatre. Mais si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)."
Sur cette base, il est clair qu'Aïcha ne pouvait pas avoir 6 ou 9 ans. En réalité, elle était bien plus âgée. Des preuves concrètes étayent cette affirmation, comme sa participation à plusieurs batailles, qui exigeait un âge minimum de 15 ans selon plusieurs récits. Si elle avait vraiment eu 9 ans au moment de son mariage avec le Prophète, elle n'aurait eu que 11 ans lors de la bataille d'Uhud, par exemple. Une enfant de 11 ans sur un champ de bataille ? Cela n'a aucun sens.
Aïcha était une femme mature et veuve qui plus est.
Abdul Jabbar, dans l'un de ses ouvrages, rapporte qu'elle avait 48 ans et qu'elle n'était pas la fille d'Abou Bakr, mais plutôt sa sœur. Cette version est corroborée par l'historienne américaine Lesley Hazleton, qui a étudié l'Islam de l'époque du Prophète Mohammed. Le livre d’Abdul Jabbar précise qu’Aïcha était veuve, et n’était donc ni une femme divorcée ni une petite fille, ni une vierge. Ce n'est qu'à l'âge de 52 ans, suite à trois années de veuvage, que le Prophète aurait finalement consenti, sous l'insistance de ses compagnons, à contracter un nouveau mariage avec Aïcha, qui avait alors 48 ans. Cette version diffère considérablement de la narration absurde des hadiths, laquelle prétend qu'il aurait épousé une enfant, qui plus est, la fille de son ami... Une représentation caricaturale poussée jusqu'à l'extrême.
Quant aux femmes esclaves, ce que tu soulèves est exact, mais seulement dans les hadiths, encore une fois. Le Coran autorise les relations conjugales avec les esclaves, mais uniquement dans le cadre du mariage, ce qui a pour effet de les affranchir. Cela est vérifiable dans la sourate 4, aux versets 24 et 25.
En ce qui concerne le mariage entre un musulman et un non-musulman, avec pour restriction que l'homme peut le faire, contrairement à la femme, cette distinction provient des hadiths. Dieu interdit formellement d'épouser des polythéistes, mais autorise le mariage avec les Gens du Livre, quel que soit le sexe du croyant.
Enfin, en ce qui concerne le verset 34 de la sourate 4, "wa idriboohunna" a été mal traduit par "frappez-les" par les partisans des hadiths. En réalité, cette expression signifie "éloignez-vous d'elles". Il n'y a rien de surprenant à ce que Dieu conseille l'éloignement si la situation au sein du couple ne s'améliore pas.
La voie de Dieu est simple, logique et cohérente, tandis que celle du diable est confuse, contradictoire, injuste et condamnable.
Citation
Juste_une_fille a écrit:
Bonsoir,
Tout d'abord, merci pour votre réponse très construite.
Mais bon, on ne sait plus qui croire, Aïcha était donc veuve? Mais pourtant le premier historien musulman qui a rapporté l'ensemble des hadith a pourtant affirmé le contraire, que cette dernière s'était marié au prophète à l'âge de 6 ans et aurait consumé son mariage à l'âge de 9 ans. Cet historien ne se tirerait jamais une balle dans le pied, il était lui-même musulman et n'avait donc aucune raison de mentir.
Je sais bien que la guerre faisait des ravages mais pas autant pour épouser des fillettes de 6 ans...
Ensuite, je ne comprends pas ce que essayez de dire par 'autorise les relations conjugales uniquement dans le cadre de mariage" sâchant que ces femmes qu'on violaient étaient rarement épousées. On les utilisait comme trophée, qu'on donnaient aux soldats, et donc ça ne répond toujours pas à ma question : Pourquoi on autorisait ces femmes à se faire violer alors qu'elles pouvaient potentiellement être reconverties? Pourquoi ce n'est pas considéré comme de la Zhina ou de la fornication d'abuser de ces femmes, de les exhiber et de les violer en dehors même de leur consentement ou d'un quelconque mariage pour rendre cet acte un tant soi-peu licite ?
Concernant le verset qui témoigne du fait qu'il est permit à l’époux de frapper son épouse énonce ceci : « Et quant à celles dont vous craignez l’arrogance (nushûz), exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les (adribuhûna). Si elles répondent à votre demande, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ».
Sinon, il y a une chose essentielle que je ne comprends pas : pourquoi écrire le livre Sacré que tout musulman suis mais pas les hadiths? Les hadiths étaient transmis oralement et pouvaient donc être éronés comme a pu l'être la Bible alors, comment peut-on être sûr que contrairement à la Bible, les hadiths ont été transmis correctement et qu'aucun d'eux n'a pu être faussé?
Le Coran parle de manière équitable sur le mariage, le fait de préférer épouser un/e personne du Livre qu'un/e polythéiste. Et qui énonce donc qu'il est aussi bien permis à une femme qu'à un homme d'épouser un/e monothéiste même si un musulman est préférable.
Et puis, je suis curieuse de voir ce hadith puisque je ne l'ai pas vu dans mes recherches. Il n'y a que le verset qui parle sur la protection de la femme reconvertie de la famille de cette dernière qui ressort mais aucun hadith ou verset sur l'interdiction d'épouser une personne du livre pour la femme. Aucune.
Citation
Abdullah78 a écrit:
Wa aleykoum salam
Tu peux totalement aller voir un imam sans Mahram, ce n’est pas interdit
Concernant ce qui a été dit plus haut, Aisha avait bien 6 et 9 ans concernant son mariage
De même qu’à la mort de son mari, le Prophète (salla Llahou ´aleyhi wa salam), elle avait 18 ans
Une autre voie est celle d'az-Zouhri d'après Ourwa ibn Zoubayr citée par Mouslim (1422).
-Une autre voie est celle d'al-A'mach d'après ibrahim d'après al-Aswad selon lequel Aicha a dit: Le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) m'épousa quand j'avais 6 ans et consomma le mariage quand j'en avais 9. A sa mort, elle avait 18 ans.
Les preuves sont clairs à ce sujet, simplement tout le monde n’assume pas
Ensuite ce fait n’est pas choquant concernant cette époque et même des époques postérieures ainsi que dans des milieux différents
Il y a une différence de mœurs en fonction du temps et du lieu
Rien qu’en France, ce type de mariage était pratiqué avant
Ensuite il est faux de dire que les relations intimes ne sont autorisé avec les esclaves uniquement dans le mariage
Les relations intimes sont clairement autorisé dans le Coran avec les esclaves
Cependant l’Islam a ordonné la bienveillance et le bon traitement des esclaves donc le viol des captives n’est pas dans notre religion
Détails ici :
[islamqa.info]
Concernant le verset « frappez-les », il faut revenir à la langue arabe et l’explication des savants pour voir qu’il n’est absolument pas question de violences conjugales
Cette vidéo explique très bien le sujet :
Sinô, elie2005 te fait des zigzags comme pas mal de gens qui n’assument pas ce qu’est l’Islam
Concernant l’écriture des hadiths, cela a été fait et pendant le vivant du Prophète (salla Llahou ´aleyhi wa salam)
À la fin de sa vie cela a été autorisé
D’ailleurs si on remet en question la fiabilité des hadiths, comment on peut savoir que l’écriture des hadiths est interdit ?
Ensuite il est bien interdit sans ambiguïté pour la femme d’épouser une personne non musulmane
De base, c’est interdit pour le musulman et la musulmane
Cependant Allah a spécifié que le musulman pouvait épousé une femme parmi les gens du Livre, qu’elle soit polythéiste ou non, c’est une autorisation après une interdiction générale
Il est clairement dit dans le Coran que la femme musulmane n’est pas autorisé au mécréant/non-musulman
Il faut donc prouver que la femme est autorisé à épouser un non-musulman que c’est autorisé quelque part dans le Coran et la Sunnah
Mais il faut souligner que ce type de mariage ne se faisait pas à l’époque du Prophète (salla Llahou ´aleyhi wa salam) donc rien ne soutient cette autorisation
Plus de détails ici :
[www.hadithdujour.com]
Ça veut que peu importe qu’on soit un homme ou une femme, il est interdit d’épouser une personne polythéistes en dehors des gens du Livre, une personne déiste, agnostique ou athée.
Explication tirée du tafsir de Ibn kathir :
quand cette Ayah a été révélée,
وَلَا تَنكِحُواْ الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُوْمِنَّ
(Et n'épousez pas les idolâtres jusqu'à ce qu'elles croient), les gens n'ont pas épousé les femmes païennes. Lorsque l'Ayah suivante a été révélée,
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ مِن قَبْلِكُمْ
(Légal pour vous dans le mariage) sont des femmes chastes parmi les croyants et des femmes chastes parmi ceux qui ont reçu l'Écriture avant votre temps) ils ont épousé des femmes parmi les Gens du Livre."
Certains des compagnons ont épousé des femmes chrétiennes et n'y ont vu aucun problème, s'appuyant sur l'honorable Ayah,
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ مِن قَبْلِكُمْ
((Légal à vous dans le mariage) sont des femmes chastes de ceux qui ont reçu l'Écriture avant votre temps), par conséquent, ils ont fait de cette Ayah une exception à l'Ayah dans la sourate Al-Baqarah,
وَلَا تَنكِحُواْ الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُوْمِنَّ
(Et n'épousez pas les idolâtres jusqu'à ce qu'elles croient), considérant que ce dernier Ayah inclut les Gens du Livre dans son sens général.
La preuve que cela est une autorisation après une interdiction générale
Citation
elie2005 a écrit:
Voici un parfait exemple des conséquences du suivi de ces récits falsifiés, qui conduit à une perte totale de tout discernement...
Abdullah78, pour qui le fait qu'un adulte d'âge mûr, se prétendant même Prophète, puisse épouser une enfant de 6 ans, ne semble pas du tout choquant...
Affligeant.
En ce qui concerne l'écriture des hadiths pendant la vie du Prophète, elle a toujours été interdite, et cette interdiction a perduré même après son décès. Ce n'est que sous le règne des Omeyyades que l'autorisation d'écrire des hadiths a été accordée, ce qui a engendré la création de nombreux ouvrages contenant des hadiths.
De plus, il est indéniable que la plupart des hadiths rapportés comportent de graves mensonges, en particulier ceux d'Abu Hurayra, qui fut réprimandé maintes fois par les compagnons du Prophète, dont Aïcha, l'épouse du Prophète.
Même Omar ibn al-Khattâb, le deuxième Calife, l'a menacé de l'exiler s'il ne cessait pas de répandre des hadiths attribués au Prophète Mohammed. Abu Hurayra s'est effectivement interrompu pendant un certain temps, mais a repris cette pratique après l'assassinat d'Omar...
Tout cela est vérifiable et il serait absurde de ma part d'inventer un quelconque mensonge. Cependant, je suis conscient que peu importe les preuves que l'on pourrait t'apporter, cela ne changerait probablement pas grand-chose, ni pour toi ni pour la plupart des "Musulmans" qui semblent préférer suivre la tradition de leurs ancêtres plutôt que de se conformer exclusivement à la parole de Dieu.
chargement...
+ 
