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Couscous a écrit:
À ce sujet, je te conseille d'écouter le chapître "Démiurge" du livre de René Guénon intitulé "Mélanges". Disponible en lecture audio sur youtube
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vivelescoucous a écrit:
À ce sujet, je te conseille d'écouter le chapître "Démiurge" du livre de René Guénon intitulé "Mélanges". Disponible en lecture audio sur youtube.
Tout y expliqué de façon limpide, comme le crystal. Cela parceque René Guénon, aussi appelé Sheykh Abdelwahid Yahya était un connaissant par Allah, contrairement à Tolle.
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Taheke a écrit:
Mais je crois comprendre que quand on est une âme, on finit par retrouver Dieu tôt ou tard car quand on n'a plus de corps, on n'a plus non plus de mental/d'égo pour parasiter l'existence de la Source. On finit par la ressentir et revenir vers Elle, peut-être à des degrés plus ou moins élevés.
Crois dans ce qui te rassure ou te grandit. Mais surtout laisse les autres croire par eux même.
Même si vous vous convainquez les uns les autres dans une approche, une vision commune si vous allez "plus loin", vous vous dissocierez. Certes certains ne vont pas plus loin mais ceux qui y vont le savent. C'est peut être même l'objectif de cette quête spirituelle. Se dissocier. Tu veux trouver Dieu, retrouver Dieu et plus tu t'en approche en toi même, plus tu t'éloignes de ce qu'il est par ailleurs.
Le secret est par définition ineffable, non exprimable, non transmissible. Il est l' expérience. Il est ce que tu vis.
L'important est de se contenter d'être raisonnable.
Et l'exercice fait parti de l'expérience.
Ps : je marque surtout ça par curiosité pour observer les réactions.
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coque_li_coque a écrit:
Bonsoir,
Il faut arrêter de vouloir tourner/interpréter les versets dans tous les sens pour plaire à ceux qui trouvent ces versets choquants. Il faut assumer les versets qu'il y a dans le Coran.
Les punitions dans l'Enfer telles qu'écrit dans le Coran, c'est le néant aussi ?
Franchement, je suis plus musulman, mais j'ai plus de respect pour les salafistes qui assument les versets du Coran que pour les musulmans modérés qui n'assument pas et qui cherchent à faire des interprétations et de l'analogie à deux balles sur des versets afin de ne pas choquer les non musulmans.
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citronnette a écrit:
J'ai entendu du bien de René Guénon, mais je n'ai jamais eu l'occasion de le lire. Il faudra que je m'y mette.
Pour Eckhart Tolle, il n'est pas musulman, certes, mais il est très éveillé, très spirituel, il a l'Univers en lui, c'est une certitude. Il n'est pas unique en son genre, il y en a tellement et d'origines religieuses tellement diverses et tous ceux qui sont éveillés disent la même chose. Même s'ils sont d'origine chrétienne, musulmane, asiatique (pour regrouper les religions chez eux) ou autres ...
D'ailleurs, tu vois, entre Ajami qui est musulman mais qui touche à une certaine spiritualité coranique (proche du texte je veux dire) et Tolle qui lui est vraiment une personne sans religion qui s'est éveillé à la Source de l'Existence, il y a une différence. Ajami croit que l'enfer ou le paradis sont éternels, les éveillés, dont Tolle, pensent qu'on y va que pour un temps, que rien n'est figé. Certains hadiths vont dans ce sens là aussi. D'ailleurs, les éveillés ont tendance à dire que pour les âmes non éveillées, beaucoup vont traverser un enfer qui leur sera propre pendant un temps, puis ils finiront par rejoindre la Lumière tôt ou tard, une fois s'être purifié en quelques sortes, des souillures d'ici bas, parce que la Source, elle est partout, personne ne peut l'ignorer, pas même le néant.
La Source est unique, donc le Néant est en Elle aussi. C'est l'idée que Dieu n'a pas été créé, Il Est et voilà. Il a beau avoir créé cette notion de dualité en tout, Lui demeure unique en son genre, même si on peut lui associer d'une certaine manière le Néant. Le Néant n'est malgré tout pas l'opposé de Dieu, le Néant est Dieu aussi ... pour tous ceux qui Lui tourne le dos et sont "inconscients" de Son Existence.
Mais je crois comprendre que quand on est une âme, on finit par retrouver Dieu tôt ou tard car quand on n'a plus de corps, on n'a plus non plus de mental/d'égo pour parasiter l'existence de la Source. On finit par la ressentir et revenir vers Elle, peut-être à des degrés plus ou moins élevés.
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Taheke a écrit:
Il faut arrêter de vouloir tourner/interpréter les versets dans tous les sens pour plaire à ceux qui trouvent ces versets choquants. Il faut assumer les versets qu'il y a dans le Coran.
C'est du littéralisme. Ça va fonctionner chez des sociétés où les gens ne se pose pas tant la question d'y croire ou de la façon d'y croire.
Aujourd'hui c'est un peu plus compliqué que ça.
Moralement certains dogmes sont en eux même considérés comme déviants pour certaines personnes de culture musulmanes qui n'accepteront jamais le Coran comme une vérité transcandentale dans l'état, au premier degré au moins.
C'est pourquoi il y a une pratique de l'exégèse.
Dans le fond la "morale islamique" n'est pas adaptée aux cultures ayant connus une révolution fondamentale dans l'approche du spirituel et du matériel.
L'islam est en train de connaître une culture différente, une sorte de protestantisme. De l'abandon du dogme par soucis d'aller au delà du dogme. De comprendre que l'instrument social qu'est l'Islam traditionnel est une instrument archaïque. Que dans un monde en mouvement vouloir être inerte c'est accepter d'être un objet que tous le monde pourra manipuler pour ses intérêts.
Certes les leaders le savent et ils tirent profits des contrats. Mais la base comprends-elle vraiement qui l' instrumentalise ? Que dans les régimes quelqu'ils soient la foi n'est pas au sommet. Que la trahison règne.
Regarde l'hypocrisie. Vois ces musulmans fervents vouloir étudier et travailler dans l'Occident "prospère" tout en gardant et en amenant leur culture sous une forme qui d'elle même ne peut pas créer ce à quoi individuellement ces gens aspire, de par le simple fait de la doctrine de base.
Donc à un moment il faut rationaliser. Soit tu acceptes de renoncer soit tu "évolues" soit tu fais une crise "violente" car tu es perdu entre les deux.
C'est une question mathématique avec différentes propositions. Mais ce qui est de vraiment mathématique c'est que la combinaison des proposition doit te donner un résultat positif, capable d'exister rationnellement.
Suivant les propositions que tu mets en premiers (ordre), les propositions suivantes auront une valeur différente.
Par exemple si tu es musulman littéraliste puis que tu te découvre homosexuel tu sera déséquilibré fondamentalement voir "anéanti".
Mais si tu es homosexuel avant tout puis musulman "fondamentaliste" pour refouler ton homosexualité tu seras viable mais ta valeur sera faible. Ton système de croyance sera déséquilibré. Par exemple tu seras amené à faire des concessions pour paraitre plus que tu n'es. Jusqu'à la crise de déséquilibre ou l'anéantissement.
Avec l'équilibre du coeur, de la raison, de la passion, de la confiance, des valeurs vers l'ordre et la vertu.
Bonjour TahekeCitation
Dominique Talib a écrit:
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Dominique Talib a écrit:
Tu dis - Tu veux trouver Dieu, retrouver Dieu et plus tu t'en approche en toi même, plus tu t'éloignes de ce qu'il est par ailleurs.
Est-ce que tu en es sûr, en cherchant Dieu en soi on s'en éloigne ?
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Kyle Broflovski a écrit:
Tu as raison , l'islam authentique n'est rien d'autre que le salafisme mais beaucoup ne veulent pas l'admettre et préfèrent inventer leur propre doctrine ou leur propre dogme. Il n'y a pas de problème mais que ils disent pas leur secte appartiennent à l'islam authentique.
" L'islam modérer " par exemple n'a rien avoir avec le salafisme. Il vaut mieux être Athée et être plus cohérent avec soi même que de se dire d'appartenir à une religion et inventer des bobards, de changer les interprétations ect.
Dans ce cas, autant réformer la médecine. Si n'importe qui peut le faire.
Shalom
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citronnette a écrit:
Certains tentent de la réformer cette médecine et entre nous, on ne peut pas non plus leur donner tort.
Tous ces adeptes des médecines parallèles qui te demandent de manger bio, cru, de faire du sport ... d'avoir un mode de vie sain pour garder sa santé.
Toutes ces médecines hijama, avec des aiguilles, des ondes sonores (cloches tibétaines) qui sont des manières de soigner depuis des millénaires et qui ont l'air de fonctionner aussi ...
Bref, plutôt que d'attendre que la maladie grave soit là, avoir le raisonnement de tout faire pour que cette maladie n'arrive pas, n'est-ce pas une meilleure médecine en soi ?
Certains seront d'accords avec ça, d'autres pas.
Idem pour le système judiciaire, certaines seront pour la peine de mort, d'autres pas, certains pour la loi du talion, d'autres pour le pardon (les deux notions sont dans le Coran) ..
Bref, si on n'adopte qu'une façon de faire en laissant de côté les autres, on obtient une version de l'islam, mais l'islam est multiple. Il fait intervenir une multitude de facteurs tous aussi importants les uns que les autres.
Dans un système judiciaire, on devrait laisser le soin à la victime de choisir ce qu'elle veut pour le coupable. Une peine de mort, une peine de prison, une amende, ou lui accorder son pardon ... Tout est possible d'après le Coran.
L'islam n'a jamais été figé. Et je parle ici de l'aspect judiciaire pour exemple, mais il y a tout un tas de notions autres que le judiciaire qui entre en ligne de compte. La façon de concevoir le couple, les relations humaines, l'habillement, la nourriture ...
Le salafisme est UNE version de l'islam. Il y en a d'autres qui permettent de rejoindre Dieu.
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Kyle Broflovski a écrit:
Je le répète, l'islam authentique n'est rien d'autre que le Salafisme, l'islam n'est pas de la philosophie n'en déplaise à certains.
Libre a vous de créer votre propre religion, mais ne dîtes pas que cela vient de l'islam. Sur 14 siècles, les savants ont déjà fait le travail. C'est pas des inconnus de Yabiladi qui vont réussir à réformer quoique ce soit.
Présente ta thèse pour voir si tu peux réformer la médecine, peut être tu gagnera un prix Nobel .
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citronnette a écrit:
L'islam c'est la soumission à Dieu. On s'y soumet comme on le sent. Certains seront près des textes, d'autres de certaines pratiques, d'autres encore d'autre chose, peu importe. Le tout étant d'aller vers Dieu.
Sur 14 siècles, l'islam a été multiple justement. Sais-tu qu'il y a eu des sultanats de femmes pendant cette période dans certaines contrées ? Sais-tu que certains soufis étaient considérés comme des Maîtres respectables autrefois et qu'aujourd'hui on les qualifierait de déviants ? L'islam de nos parents, grands-parents n'est déjà pas le même que le nôtre. Tu crois que l'islam est resté sous une seule forme en 14 siècles ?
TU penses que le salafisme est LA voie. C'est juste TA voie. D'autres en auront une autre.
Bon et puis ... c'est facile d'adhérer à un système qui ne s'applique finalement pas dans le pays dans lequel tu vis. Si c'était le cas, tu changerais peut-être d'avis ... Faut demander aux Afghans qui ont tout fait pour s'enfuir de leur pays quand les talibans sont revenus au pouvoir si c'était ça l'islam selon eux ...
Tu es en France, tu peux choisir et tu as choisi le Salafisme. Tu serais dans un pays musulman, tu serais obligé d'adhérer à la forme d'islam du pays et tu n'aurais rien à en dire. Tu continuerais malgré tout à pratiquer ta propre façon d'adhérer à l'islam. En cachette ... Parce qu'on a tous nos convictions propres. Et ce n'est pas parce que ton voisin a d'autres convictions qu'elles sont fausses.
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Kyle Broflovski a écrit:
Sur 14 siècles, ce sont les gens qui ont inventé leur propre secte, voilà pourquoi il y a beaucoup " islam " , comme le fait que pour certains le mariage homosexuel est autorisé, starfallah...
Selon la religion Musulmane Quiconque n'adhère pas au Salafisme, est soit un ignorant, soit un égaré, soit il fait partie des gens l'innovation ou bien .. il devient mécréant.
Je dis la vérité, ni plus ni moins, soit vous assumez ou soit vous pouvez toujours changer de religion, mais ne dîtes pas que cela correspond à l'islam authentique. Il faut arrêter de prendre une partie et de rejeter le reste pour faire correspondre à nos passions, même un Athée serait plus cohérent dans ce cas là.
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citronnette a écrit:
Tu dis juste TA vérité. Et si TA vérité t'amène à Dieu alors c'est une bonne vérité.
L'islam s'est divisé à la mort du prophète. Il n'aura pas survécu longtemps. Déjà entre les compagnons ça se tirait dans les pattes, jusqu'à monter des assassinats envers les uns ou les autres ...
Les pieux prédécesseurs n'ont jamais existé. Les successeurs ont toujours été ceux qui ont été à l'origine des déviances. Et ce, que ce soit pour les musulmans, les chrétiens ou les juifs (et les autres mouvements religieux du monde) ... Seuls les prophètes avaient LA Vérité. Le reste n'est que déviance.
Tu as raison quand tu dis qu'il faut revenir à la Source, au prophète même, à sa voie à lui. Mais déjà les compagnons se sont divisés parce que eux-mêmes, pourtant proches du prophète, n'avaient pas compris l'islam. En choisissant une des deux voies des compagnons, tu adhères déjà à une déviance qui n'existait pas quand le prophète était en vie.
L'islam du prophète n'est finalement pratiqué nulle part aujourd'hui. On fait tous comme on peut pour retrouver le chemin qui mène à Dieu.
Mais croire qu'on détient LA Vérité ... Seuls les prophètes l'ont connu cette Vérité là. Les autres, nous donc, on fait en sorte d'adhérer à cette Vérité du mieux qu'on peut, mais on n'adhèrera qu'à une partie de la Vérité. A moins que Dieu Lui-même nous donne "l'illumination" ?
Franchement, j'ai choisi une voie me concernant, une voie spirituelle et Dieu m'apporte énormément de réponses à travers cette voie. Mais je sais que Dieu a encore d'autres choses à m'apprendre. Mais faut que je grandisse encore de mon côté pour y parvenir. Il y a tellement de choses à intégrer. Et en vrai, peut-on vraiment tout intégrer ?
Bref, que Dieu nous guide tous vers Sa Lumière.
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