Citation
salamwrahma a écrit:
salam wa rahmet allah wa barakatuh
bismi Allah Arrahmani Arraheem
je fais ce post pour donner des explications générales sur le sujet pour l’éclaircir comme je peux , mais aussi pour répondre les gens qui n'y croient pas et pensent que ya rien la-dessus en islam
1. les djinn existent
Les djinns sont des êtres qui ont été créés avant l'etre humain et qui vivent sur terre, dans un monde parallèle à celui des hommes
« Nous avons certes créé l’homme d’une argile sonnante, extraite d’une boue malléable. Quant aux djinns, Nous les avions créés, auparavant, d’un feu sans fumée, d’une chaleur ardente. » (Coran 15:26-27)
le prophete psl dit
« Les anges furent créés de lumière, tandis que les djinns furent créés d’un feu sans fumée. » (sahih Mouslim)
[[color=#FF0000]b]2. les djinn vivent avec nous[/b][/color]
Bien que leur monde est parrallel ceci n’empeche pas qu’ils sont avec nous et peuvent etre aussi proches et assister notre vie si l’on peut dire
Allah dit
« Dis, (ô Mohammed) : « Il m’a été révélé qu’un groupe de djinns a prêté l’oreille à (ce Coran) et a dit : « Nous avons entendu (réciter) une lecture merveilleuse, qui guide vers la droiture. Nous y avons cru et nous n’associerons jamais personne à notre Seigneur. » (Coran 72:1-2)
Or, il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles parmi les djinns mais cela ne fit qu’accroître leur détresse. sourate 72 verset 6
[[u]b]3. les djinn ont des pouvoirs que l’humain n’a pas[/b][/u]
Allah leur a accordé des pouvoirs et des habiletés diverses pour les éprouver. S’ils oppriment les autres avec ces pouvoirs, ils devront en rendre compte
Allah nous dit que quand le prophète soulaymen psl a demande de lui ramener le trône de belquis , le premier qui avait répondu fut un djinn
Il dit: «Ô notables! Qui de vous m’apportera son trône avant qu’ils ne viennent à moi soumis?»
Un djinn redoutable dit: «Je te l’apporterai avant que tu ne te lèves de ta place: pour cela, je suis fort et digne de confiance».
Sourate 27 verset 38/39
4. la possession parmis les pouvoirs des djinn
La capacité de posséder l’esprit et le corps d’autres créatures fait également partie des pouvoirs des djinns , et Seul l’islam nous apporte une explication satisfaisante à un tel phénomène
Dabord quand Allah a decrit celui qui utilise et mange l’interet usuraire ( Riba ) il a donné exemple de celui que satan a bouleversé par son toucher ( al mass )
« Ceux qui mangent [pratiquent] de l’intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé « sourate 2 verset 275
( satan est des djinn / autres sujet )
ce verset confirme que l’être humain peut être touché et bouleversé par les djinn , car les exemples dans le coran sont choisis d'une extrême précision du créateur swt
Al-Qurtoubi (رحمه الله) dit : "Ceci est une preuve de la fausseté de l'opinion de celui qui nie l'intervention des djinns dans les crises (subies par l'homme) et leur donne une cause physiologique et soutient que Satan ne peut pas posséder l'homme". (Commentaire du Coran 3/355)
Et rappelle-toi Job, Notre serviteur, lorsqu’il appela son Seigneur: «Le Diable m’a infligé détresse et souffrance». sourate 38 verset 41
Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) avait dit à deux de ses premiers auxiliaires (Ansars de Médine) :
"Satan circule dans l'homme comme circule le sang dans les veines; c'est pourquoi j'ai craint qu'il ne sème le mal dans vos coeurs ou ne dise quelque chose".
Et dans une autre version : "Il atteint du fils d'Adam ce qu'atteint le sang". (Al-Bukhàri n° 2035, Mouslim n° 2175 )
On objecta à l'Imam Ahmad : "Les médecins prétendent que nul, c'est à dire aucun des êtres qui habitent notre terre, n'entre dans l'homme."
L'Imam répondit par ces paroles données par le Prophète lui-même :
"Le diable court et circule dans le fils d'Adam comme le sang y court et y circule".
Puis il ajouta : "A mon avis, les djinns sont des corps subtils et le mélange du djinn avec l'homme n'est point du tout récusable".
Ibn al-Qayyim (رحمه الله) a dit : "Les convulsions sont de deux sortes : celles qui sont dues aux esprits mauvais, et celles qui sont dues aux mauvaises fréquentations et habitudes.(Zad al-Ma`âd 4/66)
ceci dit la possession est confirmée , reste qu'on rappelle que certains ont expliqué qu'elle ne signifie pas forcément l'entreé du djinn da,s le corps huamin mais le fait de le coller et rester avec la personne constamment sans la lacher une seconde
a suivre
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Al Hersini a écrit:
As salam
Le point 1 est exacte
Le point 2 est exacte
Le point 3 est exacte
Le point 4 fait l'objet de divergeance et la majorité des savants anciens ne valident pas la possession (dans le sens de djinn DANS la personne)
Et c'est pas parce qu'on ne valide pas la possession qu'on refute pour autant les djinn... arretez de faire passer les gens pour kafir ou crétin ou ignorant. C'est une question de aqidah et ceux qui refusent l'entrée dans le corps ont les arguments les plus sérieux.
ceci dit la possession est confirmée , reste qu'on rappelle que certains ont expliqué qu'elle ne signifie pas forcément l'entreé du djinn da,s le corps humain mais le fait de le coller et rester avec la personne constamment sans la lacher une seconde
Justement, ça c'est pas de la possession et c'est ce que les savants classique valident : le djinn reste a l’extérieur, colle personne, le secous, fait les was was
Mais dans ce cas, il faut arrêter d'employer le terme "possession" qui implique de facto que le djinn est DANS le corps. Il faut parler de hantise (terme correcte en français) ou du touché (terme islamique)
"Satan circule dans l'homme comme circule le sang dans les veines; c'est pourquoi j'ai craint qu'il ne sème le mal dans vos coeurs ou ne dise quelque chose".
Et dans une autre version : "Il atteint du fils d'Adam ce qu'atteint le sang". (Al-Bukhàri n° 2035, Mouslim n° 2175 )
Vous ne mettez jamais le hadith en entier car tout le monde verrait que le Prophète (saws) emplois une expression imagée des arabes de l'époque et ne parle pas de vrai satan dans le corps des gens. Car ça contredirait le Coran (Allah n'a donné a Shayitan comme pouvoir que les was was). Bref vous faite du tadlis
Hadith complet
Safiyyah Bint Houyay, qu’Allah soit satisfait d’elle, rapporta ce qui suit : « Le Prophète (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) était en retraite spirituelle au mois de Ramadan, lorsque je lui rendis visite pendant la nuit. Après m’être entretenue avec lui, je me levai pour rentrer. Le Prophète (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) se leva alors pour m’accompagner au cours du chemin –Safiyyah habitait dans la maison de Oussaamah Ibn Zayd. En route, deux hommes des Ansaars passèrent près d’eux et dès qu’ils virent le Prophète (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) ils pressèrent le pas. Alors, le Prophète (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) leur dit :
- « Ne vous empressez pas. C’est Safiyyah Bint Houyay [qui m’accompagne]».
- « Ô Messager d’Allah, gloire à Allah », s’écrièrent-ils.
- « Certes, Satan circule dans l'homme comme circule le sang dans les veines; – et dans une autre narration : Satan est aussi proche de l'homme que le sang qui coule dans ses veines–, et j’ai craint qu’il ne jetât dans vos cœurs quelques mauvaises pensées - ou quelque chose » (Boukhari et Mouslim).
L'histoire parle d'elle même : le satan, c'est la tendance des gens a raconter de la calomnie dans ce genre de situation et a voir le mal sans avoir le bon soupçon. forcement quand on extrait un bout sans mettre l'histoire complète, ça change complètement le sens et c'est malhonnête.
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salamwrahma a écrit:
frere bandikoo pose la question suivante :
( posséder signifie ne plus agir avec sa propre volonté
pourquoi Dieu nous jugerait si on agit pas de notre propre volonté? )
........................................
on explique que la possession ou la hantise est comme la démence dans ses effets et que la personne atteinte ne prend pas responsabilité de ses actes tant qu 'elle est dans cet etat
quand aux comportements qui portent atteinte aux autres personne , la c 'est le tuteur de la personne possédée qui doit en prendre charge .
Citation
bandikoo a écrit:
Que fais tu des versets qui disent que Satan n'a que le pouvoir du waswas? Des versets où Satan dira au jour du jugement qu'il n'a été qu'un tentateur.
Et si Satan qui est le plus mauvais et le plus grand des djinns ne peut pas nous posséder pourquoi des djinns moins grand et moins mauvais pourraient le faire?
(alors que Allah en parle dans le Coran). Il a été le seul avec un malikite a soutenir cette idée et tout les linguistes / grammairiens / spé de la balagha ont réfuté ça (sachant que ni lui, ni le malikite n'étaient expert dans ces domaines.... ils s'y connaissaient mais pas en expert) Citation
salamwrahma a écrit:
justement le sens de la hantise était prévu être explique dans la deuxième partie
mais vous avez anticipé .
par contre j'ai utilisé le mot possession premièrement pour que les gens qui l'utilise comprennent de quoi on parle
et deuxièmement parce-que le sens est confirmé par certains savants
et le but du post n'est encore une fois pas donner un avis personnel , mais de rapporté ce qui a été dit a ce sujet .
Citation
salamwrahma a écrit:
frere bandikoo pose la question suivante :
( posséder signifie ne plus agir avec sa propre volonté
pourquoi Dieu nous jugerait si on agit pas de notre propre volonté? )
........................................
on explique que la possession ou la hantise est comme la démence dans ses effets et que la personne atteinte ne prend pas responsabilité de ses actes tant qu 'elle est dans cet etat
quand aux comportements qui portent atteinte aux autres personne , la c 'est le tuteur de la personne possédée qui doit en prendre charge .
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bandikoo a écrit:
Mais d'où sors cette science? J'ai jamais lu ça dans le Coran
Est-ce que le prophète a dit ce que tu dis?
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Al Hersini a écrit:
ça c'est faux
Aucun tribunal islamique ne valide la possession / hantise comme irresponsabilité. ça n'existe dans aucun livre de fiqh ça, aucun. Le "possedé" reste juridiquement responsable de ses actes
D'où le danger de trop lié tout à la possession car les gens en viennent a ne plus rien assumer
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bandikoo a écrit:
Je sais pas si tu es au courant mais dans un califat si tu tues une personne par exemple tu n'as pas le droit de dire au juge musulman que tu étais sous l'effet de la possession, c'est un argument qui est refusé dans un tribunal islamique.
Selon moi la démence c'est la folie au sens psychiatrique, c'est à dire quelqu'un qui a perdu le sens de la raison ou qui a un handicap mental.
disons que le message du cheikh n'étair pas clair sur le fait que c'est sur l'au dela et je ne te cache pas que j'évite de m'aventurer dans les spéculations a ce sujet vue que c'est Allah qui décide... Citation
salamwrahma a écrit:
enfait la réponse du cheikh était sur une question de responsabilité le dernier jour , aussi bien que la question du frère ici
quand a un tribunal islamique ou pas , oui on trouve pas ce cas comme cause d'innocence mais ceci s'explique par le fait de l’extrême difficulté de le prouver surtout au moment des faits commis , mais aussi de la non reconnaissance probable des choses qui puissent avoir un rapport avec la possession .
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AbderahmanIskandar a écrit:
salam aleykoum
il y a différents état dans la possession
le malade est possédé avec un sortilège de folie lui a perdu pratiquement les pédales ou finira par les perdre par la permission d'Allah
le malade atteint possédé mais qui a encore une partie de sa personnalité mais est grandement affecté par les was was /douleurs/envies du djinn
Allah Oualem
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salamwrahma a écrit:
eh bien malheureusement la possession ou la hantise peut bien causer encore plus de dégâts que la démence elle même .
et justement là est le problème , car la possession ou la hantise ne peut être diagnostiquée par un psy parce qu'elle ne correspond a aucune maladie psychique puisqu'elle l'est pas tout simplement .
mais en générale et ce qui me semble logique c'est que si la médecine est incapable de comprendre un phénomène ou le prouver ceci ne veut nullement pas dire que ce dernier n'existe pas .
de plus que je serai curieuse de lire par exemple la conclusion d'un rapport d'expertise médicale faite à une personne possédée ou hantée
je jugerai insensée de décrire un état anormal d'une personne puis dire qu'elle ne souffre réellement de rien puis nier aussi qu'elle soit possédée ou hantée
sinon a celui qui le dis a donner une explication valable .
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Noujoum fi Sama a écrit:
Nous musulmans, s'il n'y avait pas de possessions, on mettrait nos malheurs sur le dos de qui ?
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