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les convertis en Islam (qu'ils soient femmes ou hommes) une fois prononcés Achahada ils et elles se transforment en tortionnaires sanguinaires , d'une barbarie atroce sans commune comparaison
tous les observateurs et les spécialistes (médecins psychiatres, psychologues , sociologues ) affirment ce comportement chez les convertis en Islam dès les 1 iers mois
sachant que leur attitude d'avant de se convertir était d'une grande sagesse ,tout à coup ils, elles passent à des pratiques sauvages d'une grande atrocité ?

???? des exemples?

C'est quoi en fait ton but sakki ?

Tu n'aimes pas l'islam ?
Si c'est le cas pourquoi viens-tu ici ?

Pardon Sakki, je suis soufi donc dans l'islam et je ne regarde que vers Dieu comme la plupart de ceux qui sont dans l'islam. On se trompe toujours quand on fait des généralités...
Tu ne le savais pas ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/07/15 22:26 par Dominique Talib.

désolé @Dominque Talib si je n'ai pas précisé , quoique , on ne juge jamais la Minurité ou les cas particuliers , on discute et on( juge) nous portons noosd jugements , nos points de vu sur la majorité
donc quant on parle des convertis (les spécialistes qui s’intéressent aux comportements des convertis ) qui s’intéressent aussi à leur vie sociale d'avant et d'après
une personne qui se convertisse n'est jamais un bon signe psychologique ,une personne qui renie sa foi pour autre ce n'est jamais un bon équilibre

vient après les convertis à l'Islam dès leur chahada ils se sont envolés sur les fronts juste pour des buts bien précis
1) enlever le max des Koffars (y compris des médecins bénévoles)
2) faire le max de carnages barbares
3) lapider (surtout les femmes)
4) brûler vif les gens pour choquer
5) faire des kamikazes même avec des bébés
6) coucher avec des filles ( des fois mineurs ) , et les faire passer à d'autres sanguinaires barbares pour assouvir leur désir bestial sexuel

certes très des cas ils ou elles se sont copnvertis en restant tolérants sages , non barbares , non violents , pieux et qui craignent Allah Soubhanahou

Non Sakki mon frère tu ne me fera pas croire ça, que tous ou même presque tous les convertis sont des fous. Car la plupart se sont converti par amour de Dieu et ont trouvé dans l'islam la religion de paix qu'ils cherchaient. Ils auraient pu trouver cet amour universel dans leur religion d'origine mais c'est juste là que Dieu les voulait...

Salam,

Bismilah

Le phénomène que tu décris contient une part de vérité, même si je n'irais pas jusqu'à dire "sanguinaire". Ce que tu décris assez maladroitement est en fait une réaction à ce qu'ils se représentaient être avant de découvrir la puissance et le rapport à la vérité du Coran.
Je m'explique. Lorsqu'on a reçu une éducation où autour de nous, en occident, Allah n'était pas encré dans notre environnement familial, social et que globalement, dans son discours la société est détaché de ce rapport à Allah, la conversion est souvent un moment de remise en question de sa personne très profonde.

L'individu qui découvre ce rapport à Dieu, ne connaît souvent pas ou peu de croyants qui peuvent l'orienter au début, ainsi il n'a que très peu de repères théologiques pour faire la part des choses.
De plus, le discours actuel des médias, que l'individu entend est celui d'une vision très binaire, alors il perçoit ce monde comme d'un côté " les occidentaux qui sont contre la religion alors que c'est la vérité absolue" et " les musulmans qui connaissent la vérité". L'individu est face à une puissance tel lorsqu'il découvre la véracité du Coran qu'il est submergé et complètement dépassé par cette totale et absolue puissance, de sorte qu'il se représente la religion de l'Islam ( au sens large) comme la vérité pure et absolue. Dans cette optique, l'individu comprend alors beaucoup d'erreurs qu'il a fait par le passé et culpabilise, il ne veut surtout pas les refaire, car il décide de suivre du mieux possible les prescriptions d'Allah pour ce faire pardonner et par ce qu'il veut être exemplaire. De cette manière, il met son esprit critique quasi entièrement de côté car il conçoit la religion comme une vérité absolue. Ainsi cette sagesse qui l'habitait, il la perd en grande partie, elle est remplacée par une volonté de " je veux absolument ne pas répéter les erreurs que j'ai fait par le passé et devenir le meilleur des musulmans". Si il devient si dur envers lui même, c'est par ce qu'il prend conscience d'une partie de son égarement passé. Rognant ainsi son esprit critique, cette réaction, si magnifique dans son intention, comporte cet inconvénient de l'abstraction d'une partie de sa réflexion pour l'individu.

La subtilité réside dans son manque de distinction entre le Coran et les hommes, les courants, les idées, les interprétations etc.. Alors, les premiers individus musulmans que la personne va rencontrer vont être décisif au début de cet éveil spirituel et intellectuel puisqu'elle vont l'orienter à différents degrés suivant la personne, la "voie" à suivre, le courant de pensée, le "type de tradition à suivre" etc etc.. Ils vont lui expliquer leur vision de la religion et sa pratique etc etc.. Par la suite l'individu entre dans une communauté musulmane et recommence, avec le temps à développer son esprit critique et sa réflexion. Le Coran amène une source énorme et base de toute bonnes choses, ainsi la sagesse de très nombreux hadiths, ils facilitent énormément le discernement du bien et du mal, ce que l'individu ne doit pas confondre avec sa liberté de réflexion et sa méditation sur le sens des versets et la compréhension des hadiths, et c'est selon moi, ce qui se passe très souvent, et ce qui explique qu'ils deviennent à ce moment très dur envers-eux mêmes, la peur de désobéir à Allah.
En ce sens, je pense que ce "choc" qui fait que les convertis sont très dur au début, n'est pas forcement une mauvaise chose, il leur permet de rompre avec de mauvaises habitudes, mais d'après ce que j'en sais, il n'est pas bénéfique sur le long terme: *premièrement par ce que lorsque l'esprit critique revient, il peut balayer une partie du rapport de vérité et être refaire tomber dans les mauvaises habitudes
*deuxièmement par ce que l'homme n'est pas fait pour obéir aveuglément mais pour réfléchir
*troisièmement par ce que les changements radicaux fonctionnent très rarement et *quatrièmement par ce que d'après plusieurs conversations à ce sujet, les personnes quelques semaines ou mois après, se relâchent.
Le fait de réfléchir sur une prescription, de méditer et d'agir sur celle-ci permet de comprendre le bien fondé de la parole d'Allah (Al Hamdulilah) et de ne plus agir par obéissance aveugle mais par volonté profonde et comprise de faire le bien pour soi et les autres et ainsi de Le glorifier. Donc en définitif, je pense que les reconvertis optent pour une démarche dur envers eux-même par une volonté profonde de bien faire mais qu'ils manquent cruellement de connaissances et de recul pour comprendre, c'est pourquoi ils se lancent entièrement dans la religion (Mach'Allah!) et qu'ils sont plus sujet aux erreurs de compréhension. Pour donner une comparaison, à chaque fois qu'un homme découvre un truc qu'il apprécie énormément il se jette à corps perdu dedans en se disant que c'est vraiment génial, avec le temps et l'expérience il finit par trouver son point d'équilibre où il filtre les bonnes et les mauvaises choses et tend vers une meilleur compréhension. C'est pourquoi j'ai employé plus haut le terme "religion", car comme tout ce que font les hommes, les erreurs sont potentiellement présentes, alors qu'Allah ne se trompe jamais. (Al hamdulilah)

Désolé du roman, mais le processus est intéressant et il explique plus ou moins partiellement aussi pourquoi certains partent au djihad, lâchent rapidement la pratique mais pas la croyance, entrent dans une vision très manichéenne etc etc..
J’espère avoir répondu, au moins en partie, à ton interrogation sakki (désolé des potentielles fautes d'orthographe)
Assalamu'aleykoum

merci pour ton savoir discuter
merci pour ta fine psychologie
merci pour le respect du débat
et en fin merci pour la douceur et le fluidité de ton style
sans flatterie aucune te disant cela
ceci dit je reviens , au sujet
désolé mon cher de te contredire sur plusieurs points qui sont facilement vérifiables pour soutenir ma raison de confirmer encore une fois
les convertis ils ne changent pas de confession après avoir demander des avis ou consulter , accordez moi cette rationalité flagrante !!! et secondo la majorité des convertis , se proposent et se présentent d'eux même à remplir les tâches les Ignobles , accordez moi ce constat flagrant!!!! et pourtant vous reconnaissez vous même qu'il y a un malaise !!! et une mauvaise prise en charges de ces gens , et je rajoute , voire même de 90% des jeunes issus de l'Immigration en Occidents, basculent dans des courants extrêmes, que l'Islam n'a jamais toléré
les nouveaux Musulmans, sèment la haine envers les autres confessions , l’intolérance envers même la famille qui ne pratique pas de la même façon , et une violence gratuite et sans borne envers des humains

depuis les années 60 l'Arrivée des Frères Musulmans au Moyens orient à féconder d'autres courants aussi barbares et aussi tordus , et aussi violents , comme la naissance de certains croisés ou hybrides (DAECH , ALKAIDA BOKO HARAM FIS AL3ADLE WAL I7SSANE

le plus frappant ils veulent tous s'emparer du Pouvoir au nom de l'Islam et l'Application de la Chari3a

que Allah Nous protège que Allah Protège les Muslmans modérés (Awassatéoune Almou3tadiloune )

accordez

Tu a eu un souci avec un converti ces jours ci ?
L'islam n'est pas réservais au musulman de naissance , je ne comprends pas ta réflexion

Citation
isaac89 a écrit:
Tu a eu un souci avec un converti ces jours ci ?
L'islam n'est pas réservais au musulman de naissance , je ne comprends pas ta réflexion

La réflexion de Sakki?

Hmmmm...on a le droit de dire ça?

En fait, le problème avec les hypocrites comme Sakki, c'est que les problèmes liés aux convertis ne le dérangent que dans le sens de la conversion de l'islam.
Lorsqu'un musulman devient chrétien ou athée, il va applaudir et dire "bismillah, alhamdullah, ma sha Allah"...

Pourquoi certains converti dérivent ? Je crois que cette question n'est pas la bonne, dîtes vous plutôt : Pourquoi certains converti se sont converti à l'Islam ?

Je vais donc vous répondre :
Si certains se convertissent, c'est parfois par adhésion, comme dans un parti politique et adhère à la oumma par compassion et par soutien envers nous contre les injustices, puisque personne n'agit en Palestine, eux agissent et croient bien agir mais ont ne répond pas le mal par le mal et ces personnes ignore parfois ce qui se passe vraiment en Palestine.

Certains se convertissent par mode, hier ils étaient gothique, aujourd'hui musulman et puis demain hippie, car la communauté musulmane est la plus "populaire" la plus "classe" et puis certains collégiens ou écoliers suivent les musulmans, car ils vivent surtout dans les cités etc et parfois, les espagnols ou portugais ou italiens veulent s'intégrer et devenir arabe, ils commencent à dire des "sme7 lia" "bsa7tek" et deviennent musulman, étant un sous-prolétaire américain d'imitation, il veut le respect de la street et partent en Irak pour la reconnaissance mais ils s'égare au plus profond dans l'égarement.

Quand une personne se converti sans savoir ce qu'est la religion dans laquelle il veut se appartenir, ne nous étonnons pas de voir ça.

Mon conseille :
Je recommande la lecture des écritures saintes, de l'histoire de l'islam mais aussi de se renseignez sur la politique (dans le monde), sur la géopolitique, sur les autres religions, sur le "comment marche cette société actuel" et d'écouté des frères comme Numan Ali Khan, Sheikh Imran Hosein, Ghaleb Bencheikh.

Avoir une idée sur la politique, la géopolitique, sur les religions autres que l'Islam, sur l'histoire est presque essentiel, notamment pour répondre aux détracteurs mais qu'en sachant de quoi ont parle, ont comprend plus de chose et ont s'approche de ce qu'est le vrai message de l'Islam.

Wa aleikoum assalam

@Comprendre Lempire c'est fort possible !! une certitude , les convertis en majorité ne le font pas par conviction profonde de la (PAIX qui est l'Islam) mais ils sont influencés par la violence que certains charlatans diffusent depuis des tribunes au Moyen orient ou en Asie

quant à votre question sur la Palestine ! désolé , je ne suis pas d'accord , les pays Musulmans doivent le résoudre et non les gens communs , ou bien ces barbares de Daech et frères Muslmans et Alkaéda , et le Fis , et Al3adle oua Alihssane, et Boko Haram
ce problème est international, et au lieu de des Muslmans même dans les Mosquées qu'ils aillent se faire descendre par l'Armée Israelinne
et c'est la où on constate la fausseté flagrante de ces Musulmans )
ils massacrent
ils torturent
ils lapident,
ilsi brûlent ,
ils violent même des filles encore Mineur ,
ils égorgent comme on égorge les moutons , leur propre frères et soeurs au lieu d'aller se battre , contre Israél ,
la vérité elle est visible , constatée , ils ne vont pas en Palestine , ils savent les Israéliens ne plaisantent pas alors ils transportent le problème ailleurs
ce sont des lâches au fait , ils tuent des Musulmans
ce sont des orduriers ils tuent des frères de leur Oumma



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/07/15 10:01 par sakki.

Citation
sakki a écrit:
@Comprendre Lempire c'est fort possible !! une certitude , les convertis en majorité ne le font pas par conviction profonde de la (PAIX qui est l'Islam) mais ils sont influencés par la violence que certains charlatans diffusent depuis des tribunes au Moyen orient ou en Asie

quant à votre question sur la Palestine ! désolé , je ne suis pas d'accord , les pays Musulmans doivent le résoudre et non les gens communs , ou bien ces barbares de Daech et frères Muslmans et Alkaéda , et le Fis , et Al3adle oua Alihssane, et Boko Haram
ce problème est international, et au lieu de des Muslmans même dans les Mosquées qu'ils aillent se faire descendre par l'Armée Israelinne
et c'est la où on constate la fausseté flagrante de ces Musulmans )
ils massacrent
ils torturent
ils lapident,
ilsi brûlent ,
ils violent même des filles encore Mineur ,
ils égorgent comme on égorge les moutons , leur propre frères et soeurs au lieu d'aller se battre , contre Israél ,
la vérité elle est visible , constatée , ils ne vont pas en Palestine , ils savent les Israéliens ne plaisantent pas alors ils transportent le problème ailleurs
ce sont des lâches au fait , ils tuent des Musulmans
ce sont des orduriers ils tuent des frères de leur Oumma

La majorité des musulmans des gens de ce forum voient bien que tu n'en as rie à taper de la Oumma que tu rabaisses jour après jour.
Je ne ressens aucun sentiment de fraternité à ton encontre comme un certain nombre de frères et soeurs du forum pour commencer.

En pratique, la majorité des convertis ne fait pas de vague, il s'agit de personnes mesurées qui ont fait un choix, c'est celui d'aller contre le troupeau dans le milieu où ils évoluaient.
Tu n'en connais probablement pas, mais nous, on en connait, et aucun ne répond à ta définition.

Ceux que tu décris sont condamnés par l'ensemble des musulmans...

Tu veux avoir un débat alors que ton 1er message est un ramassis d'inepties généralistes.

Autant avoir un débat avec mes sandales ça sera plus constructif.

Quel débat aurait tu avec tes Sandales ??? Lol haha . Es tu allé a la mosquee ma Sandale ou es tu allé a IBIS. Ou plutôt Iblis . Lol ça doit être marrant de débattre avec ses Sandales

ComprendreLempire
je te cite
tes arguments sont vrais ils étaient débattus entre les directeurs de renseignements et de sécurités Euro Maghrèbe c'est exactement les chiffres avancés

"""""Selon le site officiel du FBI, seul 6% des attentats au USA sur 94% ont été comis par des musulmans de 1980 à 2005 et selon les statistiques d'Europol, uniquement 0.7% des attentats en Europe sur 99.3% ont été comis par des musulmans de 2006 à 3013."""

nullement un choix le mal par le Mal , je dirai plutôt quant vous avez en face un barbare, il est par obligation de le devenir


quant au pouvoir de ces apprentis Musulmans , tous ils se radicalisent uniquement pour atteindre le pouvoir

le FIS en Algérie a été mené Par Abbasi Madani prof à la Sorbonne a bien voulu prendre le pouvoir en Algérie avec son acolyte Bel haj sauf que les Algériens ont compris leur fausseté , comme les frères Musulmans en Egypte
comme chez nous au Maroc , ces Péjidistes , ils se radicalisent de plus en plus
faites une prière dans une Mosquée au Maroc tendez bien l'oreil à la fin du prèche , c'est la partie libre improvisée , vous constaterez vous même, le degré de la haine la violence émis pas ces Imams
je cite juste quelques insultes (cétait le 06 février le jour de la marche verte ) dans une Mosquée à Fes pour la Nommer Arrahma
cet imam a comparé les juifs de singes
et les chrétiens des chiens
pour quel raison, parce que les juifs occupent la Palestine
les chrétiens ils fabriquent des films pornos pour nos enfants ;;
il a oublié ce guignole que ces chrétiens juifs , ils fabriquent des technologies pour lui et ses enfants , ils fabriquent , des médicaments pour lui et ses enfants , etc....

désolé j'ai fait du HS mais c'est sur le même thème

Salam aleykoum wa rahmatullah. L'islam apprent la sagesse, le respect, la purete, la pudeur. Les attentats etc, ne sont pas commis par les Musulmans. Car En islam, tuer une personne, c'est comme si on tuait l'humanite entiere. Que dire des attentats? Si une personne "croyante" tue, c'est qu'elle n'est pas croyante. Attention ne pas confondre arabe et musulman. Aussi, beaucoup de personnes se font laver le cerveau par de jihadistes. Donc si vous etes contre l'islam, n'allez pas sur un forum musulman. Mais bon, qu'allah vous guide Inshaallah

De toute façon, la réalité sur le terrain est toute autre. Les convertis sont souvent des gens ayant une certaine profondeur de reflexion ayant fait un choix mûrement réfléchi.
Ce sont des gens, certes un peu maladroits au début , car faisant irruption dans un monde différent du leur, mais par la suite, piliers de leur communauté, souvent plus actifs dans le milieu associatif, dynamiques, etc.
ça ne sert à rien discuter avec quelqu'un faisant ce type de généralités