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derbsultan a écrit:Bonjour,,Citation
Zoom Shot a écrit:
@ EdwardSaid,
Tu es de mauvaise foi. C'est donc ta douloureuse expérience en Angleterre qui explique ta haine des Arabes ? Tu parles pour toi, c'est bien. Mais pourquoi alors parler en mon nom ? Je ne comprends pas.
Je ne tiens aucun propos qui mette les Arabes du Mashreq sur un piédestal, là encore, tu es de mauvaise foi. Tu te trompes à 360°. Je comprends qu'en tant que Berbère tu puisses nier les origines arabes de certains Marocains. Mais de là à ne pas concevoir le fait que, historiquement, des tribus arabes se sont installées durablement au Maroc relève d'une carrence intellectuelle avérée en terme d'histoire.
Alors comprends-tu, il est tout à fait possible d'être Arabe et Marocain à la fois, au même titre qu'il est possible d'être Berbère et Marocain à la fois. Il y a ce qu'on croît, et il y a le fait réel.
Je reviens brièvement sur ton histoire en Angleterre. Je comprends qu'une telle insulte peut s'avérer blessante, mais de là à ce qu'elle affecte mon origine il y a un pas. C'est hors contexte. Mais cela m'intéresse car je vis moi-même à Londres depuis assez longtemps. Et crois-moi, je sais me faire respecter dans la société cosmopolite londonienne. D'abord, je ne fréquente pas forcément les gens du Mashreq bien que je suis amené à en rencontrer de temps à autre. Ensuite, mon comportement ne suscite aucune haine de ce que je suis chez autrui. Enfin, s'il m'arrivait de me faire insulter de la sorte par un individu fut-il Arabe, je serais capable de lui faire avaler ses dents.
Je pense, en revenche, qu'il est aussi important que primordial pour les Marocains de se respecter les uns les autres. Je te respecte en tant que ce que tu es. Je ne vois pas en quoi cela peut-il te choquer lorsque je dis que je suis arabe. Je m'estime assez capable, selon ma propre histoire familiale, mon éducation et mon humble niveau d'instruction pour savoir qui je suis et d'où je viens.
Rien a dire un bon playdoyer bien argumente pour une pensee tres defendable j'espere seulement
"etre capable de faire avaler ses dents"a celui qui offense ou insulte ou essaie de denigrer notre cilture araboberbere-africaine. sera une correction civilisee et litteralement verbale
car nous marocains nous n'avons pas a avoir honte de notre histoire au contraire nous devrons etre fiers de notre heritage arabo-andalou-berbero-negoafricaine que je crois sans chauvinisme ni nationalisme exagre que nous possedons le plus grand nombre de savants et penseurs et soufis (ils sont nes ou ont vecu au Maroc) de tout le monde arabomusulman,.Ibn khaldoun est plus marocain que tunisien
J'en suis sur si le jour ou le maroc deviendrait une democratie a l'occidentale ou le tabou sera pose a la discussion les marocains berberes ou "nonbeberes" seront surpris de la richesse culturelle d'avant Islam .merci
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EdwardSaid a écrit:Citation
heywa a écrit:Citation
EdwardSaid a écrit:
Très bon post, tu es très bien inspiré en ce moment derbsultan
Si ces deux monstres ont vu le jour dans nos pays respectifs, demande toi si ce n'est pas de notre faute, à nous autres darijophone?
Les Maghrébins tous comme ils sont doivent arrêter de se prendre pour des arabes, il n'y'a pas d'arabes au Maghreb nous sommes tous des amazigh.
Encore en Algérie les gens ont conscience qu'ils ne sont pas des arabes mais au maroc 80% des darijophones sont irrécupérables ils sont persuadés d'être de vrais arabes du Najd alors qu'il 'y'a aucun honneur à être arabe.
Quand nous nous réapproprierons notre identité berbère alors la seulement les charlatans que tu dénonces n'auront plus aucune légitimité, la balle est dans notre camps à nous autres darijophone.
Merci pour ce fou rire et joyeux noel !
Quoi, tu veux confisquer l'amazighité juste pour toi et tes amis les laïcards de Tizi Ouzou?
Ne t'en déplaise même si je suis un darijophone et que je parle pas un mot de berbère je reste un amazigh 100%, comme tous les autres maghrébins d'ailleurs.
Joyeux Noel à toi aussi, en espérant que le père Noël te ramène un authentique Staïfi nta3 sah qui saura te remettre les idées en place, ca te passera l'envie de me contredire à l'avenir
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wasmen a écrit:
derbsultan a écrit:
"www.emarrakech.info/Ahmed-Dgharni-La-region-du-Souss-a-tout-pour-etre-un-Etat-independant_a65627.html
IL YÁ QUELQUES TEMPS MOI AUSSI J'AI FAIT UNE DECLARATION POUR L'INDEPENDANCE DE CASABLANCA ET DU CHAOUIA JE TROUVE QUE LA REGION CASABLANCA -CHAOUIA A TOUT POUR ETRE UN ETAT INDEPENDANT DU MAROC UN ETAT DANS LE TOP DES PAYS AFRICAIN S CAR CASABLANCA -CHAOUIA A PLUS DE 1000 FOIS PROPERE QUE LE RIF ET SOUSS ENSEMBLE.
mais a la difference de Dgharni et confreres moi je ne ne trouve pas que ma culture aroubie est usurpee ni notre richesse de casablanca qui represente 80% de la richesse du maroc est spoilee par d'autres regions du maroc .Moi je refflechis et je trouve que Casablanca c'est ...........tout le maroc (aroubis,fassis,soussis et jablis et oujdis et sahraouis sont nes dans cette ville)merci"
derbsultan parle du souss et de la kabily et leur oppose casablanca et ses 80% de la richesse du maroc!!
certes casablanca a accueilli tous les marocains du nord au sud mais d'après des études statistiques, casablanca est la ville du maghreb où il y a le plus grand nombre d'amazigh ; les soussis dont on parle ici (ce Dgharni ne m'interesse pas), ont largement participé à la prosperité de cette ville: il suffit de demander à "moul alhanout", "moul l'pisri", "moul albatima", "moul albanka", "moul......
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derbsultan a écrit:
Bonjour,
Ce qui est etonnant dans ce poste il y'avait des convergences et des divergences tres claires par ceux qui defendent le maghreb en tant qu'une nation unie et berbere et d'autres qui malgre notre origine berbere nous avons aussi un heritage arabe qu'il faut pas oublier.Personne n'a mentionne le "mot zouj bghal"lorsque j'ai utilise cette"definition" dans ma pensee je visais les 2 regimes algerien et marocain j'avais peur que des forumistes la prennent mal et croient que j'insulte les 2 peuples..
Pour ceux qui ne comprennent pas "zouj bghal" interpretez "2 mules" c'est le nom de la frontiere qui separe le Maroc et l'Algerie Les arrieres pensees disent que ce nom de "zouj bghal"etait donne par la France coloniale pour denigrer les 2 peuples marocains et algeriens consideres par les francais comme des arrieres qu'il faut pacifier et eduquer et l'elever a la place des civilises
La conclusion qu'il faut apprendre que malgre notre difference politique et c'est bien que des exemples cites par Edward Said et Algertunis de ce que les arabes du moyen orient pensent de nous maghrebins
que au lieu de chamailler pour qui est la puissance de la region les "zouj bghal" doivent avoir conscience qu'on est malgre tout une seule nation qu'est le Grand Maghreb.Les amazighs ne doivent pas savourer victoire que le Grand Maghreb a ete ampute du mot "arabe" mais comme victoire pour l'identite et la puissance economique et culturelle du maghreb avec toute sa composition ethnique
La mort de kaddafi et aujourd'hui la creation d'Azawad nord mali) nous a montre nous maghrebins l'existence de l'amazighite j'etais etonne et j'avous honteusement mon ignorance quand j'entends des amazighs de Lybie et d'Azawad c'est comme j'entends l'amazighe de mon pays .
Deja le Grand Maghreb (sans le mot arabe) est compose de Maroc,Algerie,Tunisie ,Mauritanie et la Lybie et demain lÉgypte qui comme lá bien decrit Edward Said (le forumiste non le vrai) que les egyptiens sont des berberes mais la question est ce que les egyptiens le savent ils avec l'arrivee du printemps arabe et la mort de l'arbisme de Nasser et Kaddafi. pour former un ensemble qui s'appellerai ETATS UNIS D'AFRIQUE DU NORD (maroc,mauritanie,algerie,tunisie,lybie et egypte ) a la place du grand maghreb qui est une appeletion arbemerci
Bonjour,Citation
Zoom Shot a écrit:
Intéressant comment l'ambassade du Maroc à Londres décrit brièvement les Berbères du royaume. Quand on lit ce passage extrait de la rubrique "History" de notre ambassade, on a un avant-goût des grandes réalisations scientifiques des Berbères comme le supposent certains.
"Joined to the Arabs only by Islam, the Berhers have always held themselves proudly separate in all other matters, especially in the rural and mountain areas. There is no standard form of Berber language since each tribal group has always used its own version, and there is no recognized Berber script or literature. Their strongest form of self-expression is music and dancing, which is rhythmic but with little harmony, compelling, loud and often quite intoxicating."
Un mode d'expression et de distinction somme toute respectable...
Source : [www.moroccanembassylondon.org.uk]
qu'il y ait eu des migrations au Maroc, personne n'en doute, mais de la a changer la structure démographique du pays, c'est un mythe.Citation
Zoom Shot a écrit:
Tu l'as dit ; le Maroc est cosmopolite. Encore faut-il l'admettre. Ce que je refuse, c'est de croire à une société marocaine hermétiquement fermée qui prône une amzighité exclusive et qui s'en défend. La société marocaine est composée de Berbères, d'Arabes, de Noirs. Les arabo-andalous sont en fait des arabes qui étaient installés en Andalousie mais dont l'origine est principalement Omeyyade, donc de Syrie. Et parmi les Arabes émigrés au Maroc, outre les Banu Hilal d'Arabie, il faut citer aussi les Abbassides d'Irak. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les villes de Damas, Fez, Cordoue, Baghdad et Al Basrah se ressemblent en terme d'architecture. Je connais des Irakien, ici à Londres, qui étaient commerçants à Tanger et Fez dans les années 1980 qui me jurent que la médina de Fez ressemble étrangement à celles de Baghdad et de Al Basrah. Et les ryads de Fez sont construits sur le même principe que les maisons Damascènes (de Damas) et celles de Cordoue. La forme carrée des minarets des mosquées du Maroc est une architecture directement inspirée des mosquées de Syrie.
l'egypte n'est pas plus arabe que le maroc.Citation
Zoom Shot a écrit:
Tu as raison sur un point. L'Egypte compte aussi une forte population Berbère, mais ça, beaucoup d'Egyptiens le savent déjà et depuis longtemps. Mais il me paraît très improbable que l'Egypte retire le mot "arabe" de sa dénomination officielle.
Citation
itrane2000 a écrit:qu'il y ait eu des migrations au Maroc, personne n'en doute, mais de la a changer la structure démographique du pays, c'est un mythe.Citation
Zoom Shot a écrit:
Tu l'as dit ; le Maroc est cosmopolite. Encore faut-il l'admettre. Ce que je refuse, c'est de croire à une société marocaine hermétiquement fermée qui prône une amzighité exclusive et qui s'en défend. La société marocaine est composée de Berbères, d'Arabes, de Noirs. Les arabo-andalous sont en fait des arabes qui étaient installés en Andalousie mais dont l'origine est principalement Omeyyade, donc de Syrie. Et parmi les Arabes émigrés au Maroc, outre les Banu Hilal d'Arabie, il faut citer aussi les Abbassides d'Irak. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les villes de Damas, Fez, Cordoue, Baghdad et Al Basrah se ressemblent en terme d'architecture. Je connais des Irakien, ici à Londres, qui étaient commerçants à Tanger et Fez dans les années 1980 qui me jurent que la médina de Fez ressemble étrangement à celles de Baghdad et de Al Basrah. Et les ryads de Fez sont construits sur le même principe que les maisons Damascènes (de Damas) et celles de Cordoue. La forme carrée des minarets des mosquées du Maroc est une architecture directement inspirée des mosquées de Syrie.
le maroc est dans sa très grande majorité amazighe, le seul probleme c'est que les marocains ont honte de leur origine et passent leur temps a s'inventer des origines farfelues: moyen orient, andalousie, etc...
si l'on doit mettre les composantes du Maroc par ordre d'importance, viennent en premier les amazigh puis les noirs africains, mais c'est bizarre personne ne s'en réclame jamais. au lieu de ca, on s'imagine hilaliens ou andalou
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Zoom Shot a écrit:Citation
itrane2000 a écrit:qu'il y ait eu des migrations au Maroc, personne n'en doute, mais de la a changer la structure démographique du pays, c'est un mythe.Citation
Zoom Shot a écrit:
Tu l'as dit ; le Maroc est cosmopolite. Encore faut-il l'admettre. Ce que je refuse, c'est de croire à une société marocaine hermétiquement fermée qui prône une amzighité exclusive et qui s'en défend. La société marocaine est composée de Berbères, d'Arabes, de Noirs. Les arabo-andalous sont en fait des arabes qui étaient installés en Andalousie mais dont l'origine est principalement Omeyyade, donc de Syrie. Et parmi les Arabes émigrés au Maroc, outre les Banu Hilal d'Arabie, il faut citer aussi les Abbassides d'Irak. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les villes de Damas, Fez, Cordoue, Baghdad et Al Basrah se ressemblent en terme d'architecture. Je connais des Irakien, ici à Londres, qui étaient commerçants à Tanger et Fez dans les années 1980 qui me jurent que la médina de Fez ressemble étrangement à celles de Baghdad et de Al Basrah. Et les ryads de Fez sont construits sur le même principe que les maisons Damascènes (de Damas) et celles de Cordoue. La forme carrée des minarets des mosquées du Maroc est une architecture directement inspirée des mosquées de Syrie.
le maroc est dans sa très grande majorité amazighe, le seul probleme c'est que les marocains ont honte de leur origine et passent leur temps a s'inventer des origines farfelues: moyen orient, andalousie, etc...
si l'on doit mettre les composantes du Maroc par ordre d'importance, viennent en premier les amazigh puis les noirs africains, mais c'est bizarre personne ne s'en réclame jamais. au lieu de ca, on s'imagine hilaliens ou andalou
Le véritable mythe, c'est de croire en une berbérité exclusive du Maroc. A lire certains, on croierait même que les Amazighs se seraient arabisés eux-mêmes. On n'adopte pas une langue en claquant des doigts. Pour ancrer une langue chez un peuple il faut non seulement l'administer mais aussi s'installé durablement. Au-delà de cela, tous les pays qui se réclament cosmopolites reconnaissent la présence chez-eux de minorités ethniques. Or, le Maroc est un des pays les plus cosmopolites de part sa situation géographique et son histoire de premier ordre. Il est complètement incongru de nier l'origine arabe d'une grande part de la population marocaine, qu'elle vienne d'Orient ou d'Andalousie (bien que cette dernière vienne aussi d'Orient à l'origine). Les Noirs, quant à eux, on le sait, ils ont été introduits au Maroc par les Arabes. Triste, mais bien réelle page d'histoire du Maroc puisque on sait qu'il s'agissait de traite d'esclaves. Beaucoup de Noirs marocains sont d'origine soudanaise, soit amenés par les Arabes ou installés au gré des caravanes de commerce. Enfin il n'y a pas de honte à exprimer son origine berbère, pas plus qu'il n'y en a à exprimer son origine arabe. Etre Arabe n'enlève rien à ma marocanité, ni à celle des autres arabes marocains. Certains Berbères ont du mal à le reconnaitre, je ne sais pas pourquoi. Il s'agit peut-être d'un problème d'identité, qui sait ? Personnellement je ne me réclame pas du Moyen-Orient. Je suis marocain avec des origines arabes et fier de l'être. Pour conclure, de par l'histoire même du Maroc, il n'est pas exact d'affirmer que tous les Marocains sont Amazighs. L'affirmer serait comme prétendre que tous les Allemands sont des Ariens. Il s'agit ni plus ni moins qu'un discours raciste et plein de haine envers ses frères marocains d'origine arabe.