Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
mais rien ne se fait sans sa volonté, cela revient au même.
Ça change toujours rien, si je bois un verre d'eau le fait qu'IL Savait que j'allais boire et que ça ne va pas contre Sa Volonté ça n'enlève en rien ma responsabilité dans l'acte.
Tu mélanges plein de concept sans vraiment chercher à comprendre.
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Xavier33* a écrit:
Ça change toujours rien, si je bois un verre d'eau le fait qu'IL Savait que j'allais boire et que ça ne va pas contre Sa Volonté ça n'enlève en rien ma responsabilité dans l'acte.
s'il ne l'avait pas voulu tu ne l'aurais pas fait.
donc tu n'es pas vraiment libre.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
s'il ne l'avait pas voulu tu ne l'aurais pas fait.
donc tu n'es pas vraiment libre.
Libre ? Je parle de responsabilité tous ce que tu fais personne t'oblige à le faire tu utilises pleinement ton libre arbitre donc tu seras pleinement récompensé ou puni pour ce que tu as fais.
C'est ça qui nous intéresse en tant qu'humain le reste appartient à l'invisible.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
s'il ne l'avait pas voulu tu ne l'aurais pas fait.
donc tu n'es pas vraiment libre.
Libre ? Je parle de responsabilité tous ce que tu fais personne t'oblige à le faire tu utilises pleinement ton libre arbitre donc tu seras pleinement récompensé ou puni pour ce que tu as fais.
C'est ça qui nous intéresse en tant qu'humain le reste appartient à l'invisible.
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Xavier33* a écrit:
Libre ? Je parle de responsabilité tous ce que tu fais personne t'oblige à le faire tu utilises pleinement ton libre arbitre donc tu seras pleinement récompensé ou puni pour ce que tu as fais.
selon le Coran, mon libre arbitre est limité par la volonté de Dieu.
je ne peux faire tout ce que je veux, mais seulement s'il le veut.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Je parle de responsabilité tous ce que tu fais personne t'oblige à le faire tu utilises pleinement ton libre arbitre donc tu seras pleinement récompensé ou puni pour ce que tu as fais.
Si tes dires se basent dans la perspective locale, alors tu as raison, car c'est le message habituel qu'on connait depuis des lustres, mais si tes dires occultent la perspective globale, alors tu auras tort; Tu ne descris que ce qui se passe sur la scène et en même temps tu omets de parler de ce qui se passe dans les coulisses et de tout le mécanisme qui s'applique pour aboutir à l'acte.
Le "personne ne t'oblige" est complétement faux, car on peut faire aboutir à un résultat à travers deux manières : La contrainte ou la douceur. Si une personne est aménée à agir c'est que l'argument le plus puissant en aura déterminé le choix de le faire, par conséquent, le libre arbitre n'est pas si libre que ça.
Tout ce qu'Allah veut EST et ce qu'Il ne veut pas n'EST PAS. Si Allah avait voulu ils ne se seraient pas entretués, mais Allah fait ce qu'Il veut. S'ils se sont entretués c'est qu'Allah a bien voulu qu'ils le fassent.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Si tu veux parler je te laisse avec Xavier vous allez bien vous entendre.
Je parle pas avec quelqu'un qui valide de tel propos.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
selon le Coran, mon libre arbitre est limité par la volonté de Dieu.
je ne peux faire tout ce que je veux, mais seulement s'il le veut.
Tu n'es qu'une poussière dans l'univers tu le dis toi même, bien sur que tu es limité je me répète mais ça change rien à ta situation.
On a de la chance Celui qui nous a créé est Juste donc on rendra des comptes seulement sur nos actes.
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Xavier33* a écrit:
je dis simplement que pour qu'il y ait responsabilité, il faut qu'il y ait libre choix
or nos choix ne sont pas libres puisqu'ils sont soumis la volonté de Dieu.
le fameux inch'Allah qui n'est d'ailleurs pas une invention coranique puisqu'on le trouve déjà dans l'épitre de Jacques.
4.13 A vous maintenant, qui dites: Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons!
4.14 Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain! car, qu'est-ce votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît.
4.15 Vous devriez dire, au contraire: Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Elle a dit qu'eux au moins ils essaient de comprendre et qu'ils ne se contentent pas de racontars, dans le sens de répetitions des mêmes discours. Si c'était à liker une autre fois je le ferais, car elle a souligné l'effort de certaines personnes à ne pas avaler tout ce qu'on leur raconte et qu'elle font un effort pour comprendre. Me dire par exemple qu'il faut faire ceci ou cela parce que c'est comme ça et sans aucune explication du pourquoi, ça ne marche pas avec moi. Il faut adhérer en connaissance de cause.
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Xavier33* a écrit:
je dis simplement que pour qu'il y ait responsabilité, il faut qu'il y ait libre choix
or nos choix ne sont pas libres puisqu'ils sont soumis la volonté de Dieu.
le fameux inch'Allah qui n'est d'ailleurs pas une invention coranique puisqu'on le trouve déjà dans l'épitre de Jacques.
4.13 A vous maintenant, qui dites: Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons!
4.14 Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain! car, qu'est-ce votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît.
4.15 Vous devriez dire, au contraire: Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Je dis simplement que pour qu'il y ait responsabilité, il faut qu'il y ait libre choix
or nos choix ne sont pas libres puisqu'ils sont soumis la volonté de Dieu.
On sait très bien que notre liberté est conditionnée et que ce sont ces conditions qui déterminent nos choix. On est en présence d'un libre arbitre conditionné. Or ce conditionnement oriente la personne vers un choix qui est au préalable détérminé .
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Nawfel Al Jamil a écrit:
T'es libre d'écrire, de boire ou de manger et si tu veux tuer quelqu'un tu es libre aussi.
Tu recommences à tout mélanger ca fait pourtant depuis 2 jours que je t'explique.
Bien sur que rien ne se passe sans la Permission d'Allah Swt mais ce ne te déresponsabilise en rien.
Après oui il y a des nuances mais si t'arrive pas à comprendre ce simple fait ça sert à rien de les aborder.
Je ne peux pas être plus clair que ça.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Racontards elle parlait de la révélation donc du Coran.
Mais bon visiblement t'es trop aveuglé par ta haine envers tes "frères" pour voir une chose aussi évidente.
Tu me fais penser à ce verset :
Ils sont indécis entre les croyants et les mécréants, n’appartenant ni aux uns ni aux autres.
Sourate 4 verset 143.
Et encore t'as l'air d'avoir choisi ton camp.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Tu penses donc que je suis un hypocrite mais comme tu as peur de le dire en face tu te caches derrière un verset. C'est de la lâcheté de ta part.
Les musulmans sunnites ne possèdent pas la vérité absolue mais seulement ce qu'Allah leur a permis de savoir. Or la vérité est universelle car chaque chose est enveloppée par la Sagesse divine.
Il est vrai que ce que diffuse le sunnisme et principalement certains hadiths et certaines interprétations ne me semblent pas pertinentes, mais Allah merci la réflexion et la méditation m'ont permis de voir les choses d'une autre manière qui me convient.
Sur ce...
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Tu penses donc que je suis un hypocrite mais comme tu as peur de le dire en face tu te caches derrière un verset. C'est de la lâcheté de ta part.
Les musulmans sunnites ne possèdent pas la vérité absolue mais seulement ce qu'Allah leur a permis de savoir. Or la vérité est universelle car chaque chose est enveloppée par la Sagesse divine.
Il est vrai que ce que diffuse le sunnisme et principalement certains hadiths et certaines interprétations ne me semblent pas pertinentes, mais Allah merci la réflexion et la méditation m'ont permis de voir les choses d'une autre manière qui me convient.
Sur ce...
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*TIGELLIUS* a écrit:
Tu penses donc que je suis un hypocrite mais comme tu as peur de le dire en face tu te caches derrière un verset. C'est de la lâcheté de ta part.
Les musulmans sunnites ne possèdent pas la vérité absolue mais seulement ce qu'Allah leur a permis de savoir. Or la vérité est universelle car chaque chose est enveloppée par la Sagesse divine.
Il est vrai que ce que diffuse le sunnisme et principalement certains hadiths et certaines interprétations ne me semblent pas pertinentes, mais Allah merci la réflexion et la méditation m'ont permis de voir les choses d'une autre manière qui me convient.
Sur ce...
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Il n'y a aucune peur tu es clairement un hypocrite pour moi (pas la grande hypocrisie).
C'est au delà du sunnisme tu fais ami ami avec tous les courants jusqu'à tomber d'accord sur beaucoup de choses avec des gens qui résume le Coran a des racontards.
Si tu ne te revendiquer pas musulman je ne l'aurais jamais deviner.
t'aurais pu trouver mieux que l'ego titi Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Toi aussi tu es un hypocrite mais tu l'ignores. A chaque fois que tu obéis à ton Ego tu donnes à Allah un associé car Allah demande pour Son serviteur un culte exclusif. Soit tu obéis à Allah, soit tu obéis à ton Ego.
Sur ce...
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