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Izirien a écrit:
Aucun savant ne dira jamais que la viande des gens du livre est illicite en elle même (Il y’a des conditions, tout comme pour la bête abattue par le musulman).
On vit dans un pays à majorité athée, dans la plupart des cas on ne connait pas la confession de l’abatteur dans les boucheries tenues par des non musulmans.
C’est un faux débat tu as écrit ton pavé pour rien
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
C'est une erreur que de croire qu'il faudrait connaître la confession de la personne qui a abattu.
Allah a dit :
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée -sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
(Sourate - Verset 3)
Est-ce que tu as une preuve que la personne a invoqué un autre nom que celui d'Allah ? Est-ce que tu as une preuve ?
Allah n'a pas dit "ce sur quoi on croit ou on soupçonne qu'on a invoqué un autre nom".
Et la plupart est athée donc n'invoque rien du tout. Donc, ce n'est pas interdit.
Après, on peut aussi manger "halal" pour des raisons de solidarité communautaire.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
S6 V121 : Et ne mangez pas de ce sur quoi le nom d'Allah n'a pas été prononcé, car ce serait (assurément) une perversité
Tu te trompes le chinois :
1 - Un Athée ne fait pas partie des Gens du Livre. La permission est en faveur de ces derniers et à eux seuls.
2 - Si on est sûr que le nom d'Allah n'a pas été prononcé, la viande ne doit pas être consommée, même si c'est un Musulman qui a abattu la bête.
Question : Est-ce que le risque en vaut la peine ? N'avons-nous pas le choix de consommer Halal en toute confiance ?
Salam.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Les docteurs de la loi misent sur la prudence. Il est en effet permis de consommer la viande des Gens du Livre même lorsque l'on n'est pas sûr qu'ils aient invoqué le nom de Dieu, car la base est la licéité.
Cette permission ne s'applique cependant pas aux Athées, Polythéistes etc... Es-tu sûr que la viande que l'on t'offre provienne d'un animal abattu par un Chrétien ou un Juif ? La réponse est no, et puisque le risque qu'elle soit abattue par un Athée existe, cette viande devient douteuse.
Dans un cas de contrainte, on ne se posera même pas la question. Mais en dehors de la contrainte, pourquoi se priver d'acheter sa propre viande auprès des Musulmans pour être sûr d'être en conformité avec notre Religion ?
Dans certains villages en France, certains Chrétiens sacrifient encore leurs poules ou leurs moutons eux-mêmes. Si ton voisin t'en offre, tu as la permission d'en consommer et ça, les docteurs de la loi l'ont assez répété.
Quant au Hadith que tu as cité sur le Prophète asws, il ne prouve malheureusement que deux choses :
1 - Les Hadiths ne se manipulent pas comme tu viens de faire.
2 - Tu n'as même pas cherché dans quel contexte il a été dit.
Pour ton info, la viande offerte en question provenait de tribus de bédouins qui étaient fraîchement reconvertis à l'Islam. Les Compagnons n'étaient pas sûrs si ces bédouins étaient au courant qu'il fallait invoquer Allah avant de sacrifier, et n'étaient pas sûrs non plus s'ils l'avaient réellement fait.
Mais comme pour la règle vis à vis des Gens du Livre, la viande sacrifiée par un Musulman est licite, et le doute que l'on pourrait avoir sur celui qui l'a abattu n'enlève en rien sa licéité. Ce qui explique pourquoi le Prophète asws leur a dit de le faire eux-mêmes.
En conclusion, les Musulmans ont bien raison de suivre les docteurs de la loi qui ont une vision et une connaissance plus large que la tienne et qui prennent en compte les aspects que tu ignores.
Salam.
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CHN-W a écrit:
Le verset que j'ai cité est l'un des derniers à avoir été révélé.
Ensuite, celui que tu as cité n'a rien à voir avec le problème qui nous intéresse.
Tafsir Ibn Kathir :
[...]En commentant le verset précité, As-Souddy a dit :« Les polythéistes disaient aux Musulmans :« Comment prétendez-vous rechercher la satisfaction de Dieu et vous ne mangez pas de ce que Dieu a tué tandis que vous mangez ce que vous tuez vous-mêmes ?». Dieu alors fit cette révélation :« Si vous les suivez » en mangeant de la bête morte « vous deviendrez idolâtres ». Ainsi était le commentaire de Moujahed, Ad-Dahak et d’autres en ajoutant :« Si vous les écoutez -ces polythéistes- en appliquant leurs coutumes et les préférant aux lois divines, vous deviendriez alors des polythéistes tout comme Dieu le montre dans ce verset lorsqu’on suit un autre que Lui :« Ils ont délaissé Allah pour défier leurs docteurs et leurs moines...»
Un verset, c'est mieux avec le contexte.
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Xavier33* a écrit:
comme beaucoup de croyants, tu t'attaches à la forme sans t'interroger avec le même souci de vérité sur le fond
1) quelle est la différence entre une viande "normale" et une viande "hallal" ?
2 comment fais tu la différence entre les deux chez un boucher s'il n'y a pas d'étiquette ?
3) pour quelle raison est il conseillé de consommer de la viande hallal ?
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Frèrdogan a écrit:
Je pourrais répondre à tes questions sur les bienfaits de la viande Halal, mais ce n'est pas ça le fond.
Je m'attache aux deux, la forme et le fond.
Et tout ce que tu as besoin de savoir, est que du moment qu'Allah (swt) l'interdit, cela me suffit en tant que croyant.
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Frèrdogan a écrit:
Ce sur quoi a été invoqué un autre nom que celui d'Allah + Ce sur quoi n'a pas été invoqué le nom d'Allah = Interdit, viennent s'ajouter les bêtes mortes, assommées, étouffées...
Le contexte n'apporte que le risque que tu encours si tu polémiques comme les Polythéistes ou que tu les suives. La portée du Verset elle, reste générale.
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